00:00:05: Werken mit Recht.

00:00:06: Der Podcast für Handwerksbetriebe.

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen zu einer Folge Werken Mit Recht, der Podcast für handwerks Betriebe.

00:00:15: Ich bin Kim

00:00:17: ich bin Jenny

00:00:18: Und heute haben wir mal eine Höreranfrage die wir bearbeiten wollen.

00:00:23: Wir sagen ja immer schickt uns doch mal eure Themenwünsche und dann gucken wir mal ob wir was einbinden können.

00:00:29: und Heute ist es tatsächlich auch Mal wieder.

00:00:31: soweit.

00:00:31: eine sehr konkrete Anfrage

00:00:34: Absolut, finde ich auch richtig cool und hat uns auch mega Spaß gemacht zu dem Thema zu recherchieren.

00:00:39: oder Kim hat die Folge ja so hauptsächlich vorbereitende.

00:00:42: Wir machen immer ein bisschen Experten-Teams also mal bin ich Expertin bei Kim und ja ich glaube das ist meine ganz eine ganz andere Frage.

00:00:52: von daher finde ich das auch richtig toll.

00:00:54: Ja und die Frage Ich führe das gleich mal ein bisschen aus, aber ich finde vor allem ist es auch keine rein juristische Frage.

00:01:03: Das haben wir ja häufig, aber es hat keine juristischen Frage sondern es ist eine Frage wie geht man mit Personal eigentlich um und was sind vielleicht die richtigen Wege?

00:01:12: Mit bestimmten Themen beim Personal umzugehen.

00:01:14: Das finde ich eben auch ganz spannend irgendwie.

00:01:17: Ja absolut!

00:01:20: Ich schilder mal den Sachverhalt, um zu verstehen wo das Problem liegen könnte.

00:01:25: Und zwar haben wir einen Betrieb da gibt es einen Mitarbeiter und ist auch ein super Mitarbeiter.

00:01:31: Wir sind einfach nach Arbeit her sind wir sehr zufrieden mit unserem Mitarbeiter.

00:01:35: Es gibt aber eben ein Problem und zwar ist so über die Zeit hat sich herausgestellt dass die Person vielleicht nicht ganz so gut hört Sprich auf Zurufe wird nicht reagiert bestimmte Anweisungen werden vielleicht nicht so wahrgenommen und dann muss man ständig wiederholen.

00:01:56: Irgendwann hat man natürlich auch schon mal Gespräche gesucht und stellte sich heraus, dass es wirklich schwierig ist mit dem Hören.

00:02:03: aber der Mitarbeiter sagt nein kein Hörgerät das ist nicht notwendig.

00:02:08: Nein ich gehe damit jetzt auch nicht extra zum Arzt.

00:02:11: Ich komme ja klar Und es ist auch so, im Großen und Ganzen kommt man ja auch klar.

00:02:17: Aber eine Bitte ist eben da zu sagen Ja wer mit mir gesprochen wird dann bitte frontal Dann kann ich hin gucken, dann kann ich mich besser auf konzentrieren, dann funktioniert das besser.

00:02:28: Jetzt ist das natürlich so.

00:02:30: Ja, da habe ich aber direkt ein bisschen Bauchschmerzen.

00:02:33: Weil weißt du wo ich im Kopf gerade war?

00:02:36: Als du zu rufen gesagt hast reagiert nicht auf zurufe war ich irgendwie wir haben ja also machst Du ja auch und wir sind ja auch mal aus Berufsmessen.

00:02:46: Also wir schnuppern ja schon einmal ins Handwerk rein Und ich war auch mit meinen Dach der kann auch schon mal auf einem dach und Da war ich im kopf Da war ich.

00:02:54: Und hat mir so gedacht, alter Schwede und dann ist da irgendwas locker wo man vielleicht in dem Moment nicht drauf treten sollte oder keine Ahnung, da kommt dann grad der Kran und liefert was an und man hört es nicht, sieht's nicht und einer ruft und sagt ach, dumm ducken!

00:03:12: Ich meine sollte natürlich nicht passieren.

00:03:13: die Situation aber da war ich im Kopf als du das gerade geschildert hast, habe ich so gesagt

00:03:19: Ja, genau.

00:03:20: Auf der Baustelle direkt auf dem Baustellen direkt.

00:03:23: aber es kann ja auch in den Werkstätten zum Beispiel ein Abend man arbeitet an Maschinen und die Maschine gibt vielleicht einen Warnsignal ja meistens blinken die auch.

00:03:30: Aber das erste was da ist sind Geräusche die man vielleicht auch wahrnimmt die auch wichtig sind.

00:03:35: Das wie Feuer Alarm zum Beispiel.

00:03:37: also ein Feuer alarm ist ja auch Es sei denn erst extra dafür ausgelegt ist er ja laut aber nicht hell.

00:03:45: Der ist akustisch und nicht optisch.

00:03:46: Genau absolut.

00:03:48: Also es

00:03:48: gibt welche, die sind das aber.

00:03:50: Und das ist eben was wo ich sage okay das Gehör ist einfach wesentlich wichtig für uns vor allem in gefahrträchtigen Berufen

00:04:00: und dass diese Dimension welche auch direkt zu Beginn schon mal aufmachen natürlich.

00:04:06: also wer kennt es ja nicht als mein Opa war auch schwer hörig zum Fluss.

00:04:13: und wenn dann auf Familien und er war Der hatte auch nicht so viel Freude an seinem Hörgerät, der hat das nicht gerne getragen.

00:04:20: Und er war dann auszuhälen und könnte ja einfach alle lauter sprechen.

00:04:24: aber der war so schwerhörig dass wir uns dann immer mit der Familie am ganzen Tisch angeschrien haben und alle furchtbar genervt waren.

00:04:32: und es sind immer vor den Familienfeiern schon Gespräche mit Opa gab das ihr doch bitte heute wo wir doch alles zusammen sind mal sein Hör Gerät trägt Und das war auch nicht so super eingestellt immer, dass man schon auch ein bisschen auf den Sprechen muss.

00:04:46: Das war okay aber das war... Auch für alle, auch wenn wir es gerne für ihn gemacht haben, aber es war anstrengend und natürlich war's irgendwie auch nervig.

00:04:57: also so liebt man die Person noch hat und da sind sie ja in Anführungszeichen nur Arbeitskollegen.

00:05:04: Das heißt, da ist es auch eine Dimension wo ich sagen muss Das kann natürlich auch richtig zu Unstimmigkeiten in Betrieb führen, wenn dann einer sagt Alter ich habe einfach gar keinen Bock mich den ganzen Tag auf der Baustelle anzuschreien.

00:05:19: Weil das ist nicht mein Opa den ich lieb hab für den ich das gerne mal mache sondern ist mein Kollege und das muss ich jeden Tag.

00:05:27: Also das ist glaube ich eine Dimension die wir auf jeden Fall auch noch betrachten sollten

00:05:32: Ja absolut wichtig.

00:05:36: Wir haben die Arbeitssicherheit, wir haben die Kollegen, die man noch mit einbinden muss.

00:05:42: irgendwie und da muss man natürlich auch zu sagen selbstverständlich gehört für mich Inklusion und Integration im Wesentlichen auch zu unserer Gesellschaft.

00:05:52: das heißt man muss auf dieser Ebene natürlich trotzdem auch mit den Mitarbeitern arbeiten zu sagen Das ist so, dass das ätzend für euch ist.

00:06:00: Wir müssen jetzt Wege finden wie wir zusammen vielleicht arbeiten können.

00:06:04: aber es ist noch mal eine zusätzliche Dimension die da ist.

00:06:08: und die dritte Dimension, die wir haben, ist ja dieser Arbeitnehmer selbst der auch ein Recht darauf hat auf Datenschutz, Persönlichkeitsschutz und eigentlich dem Arbeitgeber gegenüber gar nichts sagen müsste.

00:06:22: So Krankheitsdaten und so müssen ja auch nicht herausgegeben werden.

00:06:25: Also, wenn mir ein ganz krasses Spannungsfeld auf unterschiedlichsten Ebenen...

00:06:29: Absolut!

00:06:30: Und der möchte vielleicht auch einfach nur sein Job machen und so wie du es ja eingangs auch beschrieben hast hat er für sich auch gar kein Problem.

00:06:37: also er ist halt nicht so wie der Opa, weißt Du?

00:06:41: Der dann nicht mehr richtig, der gar nichts mitkriegt sondern der hört ja wahrscheinlich schon noch.

00:06:46: auch im Alltag hat er das Problem nicht.

00:06:48: Nicht

00:06:48: so groß zumindest, ja

00:06:50: oder nicht so groß.

00:06:51: Und da wird es vielleicht auch einfach nicht zum Problem, sodass man sagen muss okay und für ihn ist ja eigentlich erstmal alles in Ordnung wo wir auch beim Thema Integration sind.

00:07:01: Wo man echt sagen muss ok und da muss man jetzt erst mal alle abholen und das noch unter der Prämisse Datenschutz Persönlichkeitsrechte Gesundheitsschutz auf der Arbeit also wirklich krasse Kasse.

00:07:17: Situation Kim, was machen wir jetzt?

00:07:20: Wo fangen wir an?

00:07:21: also.

00:07:22: Jetzt haben wir... Haben wir es aufgemacht?

00:07:25: wie lösen

00:07:25: das?

00:07:25: Ja wo fangen mir an?

00:07:27: Also klar idealerweise fangen immer bei dem Gespräch an Das ist ja vollkommen klar.

00:07:32: Aber ich habe auch schon gesagt Wir sind eigentlich schon soweit dass klar ist Ein Hörgerät wäre vielleicht sinnvoll aber man lehnt das ab.

00:07:41: Und jetzt muss Ich aus der juristischen Arbeitgebersicht kommen und sagen Das aller, allerwichtigste und das was an höchster Stelle auch mit im Betrieb dann stehen muss ist natürlich der Arbeitsschutz.

00:07:52: Und wir sind noch an dem Punkt wo man sagt okay es könnte eine Schwerhörigkeit vorliegen Es ist nichts festgestellt.

00:07:59: Nur wir haben keine ausdrücklichen ärztlichen Verstellungen.

00:08:02: zumindest haben wir keine Kenntnis darüber als Arbeitgeber.

00:08:05: Wir haben keine Diagnosen wir haben nichts vorlieben Vermutungen, die wir in Raum stellen.

00:08:13: Zwar schon ein bisschen gestützt aber überwiegend sind es trotzdem Vermutungern.

00:08:18: Ganz kurz dazu Wir hatten ja auch mal eine Folge gemacht zum Thema Schwerbehinderung Also ob man das angeben muss oder nicht und wie das da eigentlich ist.

00:08:29: Und das könnte natürlich auch tatsächlich mal passieren, dass so eine Mitarbeiterin dafür auch eine Schwerbehinderung eingetragen hat.

00:08:39: und wenn man dann darüber spricht wäre das natürlich auch ein Moment wo man das dann mal mitteilen müsste beim Arbeitgeber.

00:08:46: Aber wenn das alles halt nicht der Fall ist sondern... Wir sind noch viel

00:08:51: früher, ne?

00:08:52: Genau es ist alles okay eigentlich und ich brauche kein Hörgerät

00:08:58: Ich habe ja Wege gefunden damit umzugehen.

00:09:01: Aber wir sehen die Gefahr, ne?

00:09:03: Wir alle sehen die Gefahr.

00:09:04: Die Gefahr ist echt groß aufgemacht.

00:09:06: Das Dach finde ich auch ein sehr gutes Beispiel in der Werkstatt.

00:09:11: So und dann haben wir ja einen Instrument als Arbeitgeber was eigentlich... Ich glaube, A sehr unterschätzt wird und B auch einfach sehr vernachlässigt wird.

00:09:22: Und das sind die Betriebsärzte aber natürlich auch die BG ne?

00:09:25: Also auch eine BG ich sagen wir ja immer wieder kann ihr auch mal Hilfestellung geben.

00:09:30: Aber die Betriebärzte, ich weiß nicht wie oft ich das habe dass mich Arbeitgeber fragen ob ich den Arbeitnehmer zum Amtsarzt schicken darf.

00:09:39: Es gibt es so in dem Sinne gar nicht für Arbeitnehmer.

00:09:42: Aber häufig ist eigentlich das damit gemeint.

00:09:44: Kann ich denen nichts zum Betriebesarzt.

00:09:47: Und in den meisten Fällen, wo mich die Arbeitgeber das fragen muss ich leider sagen ne geht nicht.

00:09:52: Aber es gibt Vorgaben wann denn bestimmte Untersuchungen verpflichtend sind.

00:09:58: und jetzt wird es spannend Jenny Denn Es gibt eine Untersuchung Lärm.

00:10:04: Also wenn man viel mit Lärmen arbeitet

00:10:07: Dann gibt es eine ... Maschinen und so meinst du, ne?

00:10:09: Also irgendwie ... Fräsen.

00:10:11: Eine Ahnung, Metallbau-Betrieb habe ich jetzt im Kopf.

00:10:14: Vielleicht auch Zimmerrei, Tischlerei, große Sägen, so große ...

00:10:18: Ja, Segenfräsen was auch immer man sich so alles vorstellen kann das Gehämmerer und so Das sind ja alle Geräuschkulissen.

00:10:25: Und da ist es tatsächlich so dass man bei der Gefährdungsbeurteilung eine lieber Arbeitgeber jeder Betriebens eine Gefährderung.

00:10:33: Beurteilungen haben Da gehört natürlich auch der Lärm zu Und da gibt es Grenzwerte, die im Laufe des Tages nicht überschritten werden dürfen als Höchstwerte.

00:10:42: Die im Schnitt vorliegen dürfen maximal.

00:10:45: Dann gibt es Werte wo man hinkommt und dann sagt okay hier kann man meine Untersuchung anbieten vorsorglich?

00:10:53: Und dann gibt es werte wenn sie überschritten werden!

00:10:56: Dann muss ich die Mitarbeiter sogar zu dieser Untersuchungen schicken.

00:11:02: Da wird regelmäßig geprüft Ist das Gehör noch in Ordnung?

00:11:05: Können die alles wahrnehmen.

00:11:07: Vor allem, weil das eben notwendig ist in den gefahrträchtigen Berufen muss es festgestellt werden und da wird geguckt auch dann wegen Hörschutz.

00:11:16: welche Maßnahmen können noch ergriffen werden?

00:11:19: und und also gibt sogar eine verpflichtende Untersuchung Lärm unter Umständen.

00:11:24: Das wäre also schon mal was, um sich nicht einen Mitarbeiter rauszupicken.

00:11:28: Sondern insgesamt zu sagen wir sind ja vielleicht in so ein Lärmbereich unterwegs.

00:11:35: Könnte man ja einmal darüber nachdenken?

00:11:38: Ja als Arbeitgeber bekomme ich natürlich keine Meldung vom Betriebsarzt das vor.

00:11:42: Die Kratzerang

00:11:42: des Ergebnisses kriegt man natürlich nicht mitgeteilt

00:11:47: Aber man bekommt mitgeteiligt ob die Mitarbeiter noch geeignet sind zum Einsatz

00:11:52: Und wenn schon jemand dann schon eine Schwerhörigkeit hat, ist er wahrscheinlich eher nicht geeignet.

00:11:58: Unter umständen könnte das das Ergebnis sein?

00:12:01: Es gibt noch ne zweite Untersuchung die verpflichtend für Mitarbeiter ist und dass es dann die anlassbezogene Untersuchungen... Wenn man also konkrete Anhaltspunkte hat wo man sagt so wie hier jetzt

00:12:14: Weil ich kann sagen, der ist

00:12:15: ein

00:12:15: Teil den du geschildert hast.

00:12:17: Ja

00:12:17: es ist ja schon wiedergespiegelt worden dass man schlecht hört das man Wege gefunden hat damit umzugehen aber man hört definitiv schlecht dann könnte man jetzt mal versuchen mit der BG und dem Betriebsarzt einen Termin hinzubekommen.

00:12:30: uns zu sagen Es ist eine anlassbezogenen Untersuchung weil wir glauben Das Arbeitssicherheitstechnisch Der Beruf so ohne weitere Hilfsmittel nicht ausgeübt werden kann finde ich total sinnvoll.

00:12:46: Also es wäre ein Weg, diese anlassbezogenen Untersuchungen zu machen und bei der anlass bezogenen Untersuchtung ist es tatsächlich so dass man von Betriebsarzt später eine Rückmeldung bekommt wieder nicht hört schlecht oder was auch immer sondern bekommt eine konkrete Mitteilung von wegen.

00:13:02: dieser Arbeitnehmer darf übrigens bitte nicht mehr an der Fräse arbeiten an der Maschine arbeiten oder folgende Arbeiten ausüben.

00:13:12: Und was man ja auch sagen muss, wir machen hier auch immer Werbung dafür dass man miteinander reden soll im Betrieb und so.

00:13:17: Und dann sind natürlich solche Untersuchungen und auch Ergebnisse ich meine ist ja nicht so das mein Chef auch nicht wenn man sich auch gut versteht nicht mal fragen darf.

00:13:27: Man darf nur kein Antwort erwarten.

00:13:29: Das ist das Wichtige in dem Moment.

00:13:31: Ja.

00:13:31: aber dann kann man ja mal sagen Hier guckt mal Ich habe vom Betriebsarzt mitgechild bekommen Dass du nicht mehr an unseren Maschinen arbeiten darfst.

00:13:39: irgendwie haben wir jetzt halt schon ein Problem, weil du musst an diesen Maschinen arbeiten um deine Aufgaben zu erfüllen.

00:13:46: Also magst du mir nicht sagen was los ist?

00:13:49: Können wir es nicht zusammen lösen?

00:13:50: also das wäre ja dann immerhin schon mal so einen qualifizierter Gesprächs-Einstieg ohne zu sagen hier ich habe das Gefühl du hörst nicht richtig oder dass die blödeste

00:14:01: Aussage die man auch treffen kann genau

00:14:04: oder das kann ja auch mit sehen oder so und das muss ja nicht nur das Gehör sein.

00:14:08: aber Du hörst natürlich, haben wir ja beschrieben warum das auch so problematsch ist.

00:14:13: Aber du kannst halt nicht als Chef da hergehen und da wie die Arsch sind weil du ja hier, du hörst doch eh nicht richtig was machen wir jetzt mit dir?

00:14:20: Das geht gar nicht!

00:14:21: Und wenn man das dann aber mal wirklich auf das Pferd von hinten aufzäumt sozusagen sich ein bisschen Unterstützung holt und ja auch wahrscheinlich für den Mitarbeiter Unterstützung holen Dann kommt man vielleicht viel besser in so ein Gespräch.

00:14:37: Und dann auch gar nicht um irgendwie zu sagen, ja hier das geht alles nicht und so sondern mit sagen was können wir denn zusammen tun damit wie?

00:14:47: dieses Problem war es jetzt durch den Durch die Untersuchung bei Betriebsarzt aufgeploppt ist um das zu lösen Ist ein bisschen wie beim Bämmen.

00:14:55: da musste ich kurz dran denken wo wir

00:14:57: aufgesagt haben.

00:14:58: Genau führt Führt das mal durch, dieses BAM macht einen Betriebliches Eingehungsmanagement.

00:15:04: Und zwar nicht nur um eine krankheitsbedingte Kündigung vorzubereiten sondern um herauszufinden warum eure Leute eigentlich langzeit krank sind und ihre Arbeit nicht mehr nachgehen.

00:15:14: Gut wenn die ihnen mehrfachen Hüftschaden haben und dann nicht mehr aufs Dach können okay alles klar verstehe ich aber manchmal sind sie auch andere Gründe und das wäre ja so.

00:15:23: ein bisschen geht so in die Richtung sagen wir haben jetzt mal einen Anlass Wir lassen das Erd sich überprüfen.

00:15:28: Der Arzt teilt uns etwas mit, was wir wissen müssen und dann sind wir jetzt Arbeitgeber auch in der Pflicht haben eine Fürsorgepflicht und müssen uns da natürlich auch um unsere Mitarbeiter kümmern oder?

00:15:39: Also finde ich eigentlich erst mal ne coole erste Hilfemöglichkeit sozusagen.

00:15:43: Ja also tatsächlich habe ich jetzt so in meiner Recherche... Da sind mir auch sofort Sachen vorgeschlagen worden wo ich jetzt natürlich nicht geguckt hab passiert.

00:15:50: ist es wirklich so?

00:15:50: gibt es das wirklich oder nicht?

00:15:52: aber ich kann's mir vorstellen.

00:15:53: und zwar stand zum Beispiel dass es wohl auch Gehörschutz gibt, der trotzdem die Stimmen besser rausfiltert.

00:16:03: Also du kannst eben...der schützt dich vor dem allgemeinen Lärm von den Brummen?

00:16:07: Aber Stimmen lässt das durch!

00:16:09: Das ist wie hier so, ne?

00:16:10: Ich trage ja meine Airpots gerade.

00:16:11: Actif Noisecanceling!

00:16:12: Ja ich auch.

00:16:13: Genau da kann man ja auch oft einstellen zu sagen okay ich möchte das gesamte Summen und Brummen nicht haben aber wenn jemand mit mir spricht dann möchte ich das trotzdem hören und es wird dann sogar verstärkt.

00:16:24: d.h.

00:16:24: unter Umständen ist alleine das schon eine ausreichende Hilfe.

00:16:28: total spannend muss man gucken was es gibt.

00:16:32: also ich habe zum Beispiel das erste Mal, als ich es gelesen habe gedacht.

00:16:37: Die neuesten Airpods haben ... Das ist kein Hörgerät aber die haben eine hörgeräte Funktion.

00:16:43: Wenn du leicht schwerhörig bist kannst du über Einstellungen vorangehen.

00:16:47: da machen sie so kleine Tests mit dir und dann verstärken die eben bestimmte Töne, die du schlecht hörst.

00:16:53: also sehr niedrigschwellig.

00:16:54: schon

00:16:55: für diese Gehörschutzgeschichte.

00:16:59: Ich finde, wenn es so etwas gibt.

00:17:01: Also man kann sich da natürlich dann informieren und unsere Betriebe wissen ist viel besser was alles cooles gibt als wir.

00:17:08: aber das wäre ja auch etwas wenn mir nochmal jetzt neben der Arbeit Sicherheit uns auch noch mal diesen Integrationsaspekt angucken und vielleicht auch die Akzeptanz der Kolleginnen und Kollegen wo man ja nicht immer nur sagen muss Ja du musst jetzt ein Hörgerät tragen oder was weiß ich sondern einfach sagen okay damit würde man ja vielleicht schon ein Problem lösen und es würde gar nicht groß auffallen.

00:17:31: Und das wäre irgendwie so, okay der hat jetzt seine speziellen Ohrschützer wie auch immer und damit würde man dann vielleicht das Problem auch schon so lösen ohne da sozusagen das Fass aufzumachen dass er dann dahin kommt und das dann auch mit seinen Kollegen besprechen muss nach dem Motto

00:17:50: Spannend, oder?

00:17:51: Also ich hab das gelesen und gesagt, oh wie cool.

00:17:54: Und ich find's total logisch weil wir es ja selber von unseren privaten Kopfhörern ja mittlerweile auch kennen.

00:17:58: Absolut!

00:17:59: Warum soll das denn nicht auf der Baustelle genauso funktionieren, habe ich gedacht, ja... ...und man nimmt doch das Stick mal ein bisschen raus.

00:18:05: ne, ist halt kein Hörgerät.

00:18:07: Ist halt der Hörschutz, den ihr alle tragen müssen.

00:18:10: Ja.

00:18:11: Na gibt´s halt für den Mitarbeiter gibt´ts halt dann Speziellen, dann wäre das halt so.

00:18:15: aber am Ende sieht er wahrscheinlich genau aus wie Alana.

00:18:18: Ich denke auch Also es fand ich schon mal eine ganz coole Sache, das zu lesen und zu sagen hey, es gibt ja sogar schon solche Varianten.

00:18:26: Wie gesagt mein erster Gedankengang war vielleicht geht man über die Airpods und versucht das oder halt eben von anderen Anbietern.

00:18:32: gibt's das bestimmt auf die Variante auch schon?

00:18:34: Und versuch das vielleicht so ne kleine Verstärkung ob das vielleicht schon was nutzt also so kleine Hilfsmittel quasi wenn das alles nix bringt Und der Arbeitnehmer alles Mögliche verweigert.

00:18:49: Dann haben wir natürlich andere Probleme, das ist einfach so.

00:18:53: die Arbeitssicherheit... Wir können uns das nicht leisten als Arbeitgeber, die Arbeits-Sicherheit aufs Spiel zu setzen.

00:18:58: A dürfen wir das gar nicht und wir sind da in der Pflicht und B ehrlicherweise wenn es dann zu Unfällen kommt, haben wir auch ein riesengroßes Problem als Arbeit Geber?

00:19:07: Ganz kurz!

00:19:08: Und auch Arbeitssichheit für alle also für den Arbeitnehmer selbst aber ja auch für die anderen.

00:19:16: Also, das muss man auch noch mal sehen in diesem Moment.

00:19:19: Dass man da natürlich als Arbeitgeber verpflichtet ist, das ganze Team zu sehen und dann wird es halt ungemütlich.

00:19:27: Das muss man jetzt mal so sagen, dass das was man nicht möchte.

00:19:30: Und das wäre... das muss ich sehr deutlich an der Stelle sagen, deshalb bin ich da nochmal eingehakt, dass man die Arbeitssicherheit tatsächlich über diese Persönlichkeitsrechte stellen muss.

00:19:43: uns allen nicht gefällt.

00:19:45: Also, man hat ja auch die Verantwortung den anderen gegenüber und nicht nur in diesem einen Mitarbeiter.

00:19:49: Absolut!

00:19:50: Absolut hat man die und Jenny auch ein Aspekt, den ich immer ganz wichtig finde bei der Arbeitssicherheit.

00:19:55: Arbeitssicherung ist nicht nur Chefsache.

00:19:58: Denn die ganzen Arbeitsschutzgesetze legen auch den Arbeitnehmenden Pflichten auf.

00:20:06: Arbeitsnach-Arbeitssicherkeit vorzugehen.

00:20:09: Maßnahmen... in Anspruch zu nehmen, die die Arbeitssicherheit den Arbeitsschutz fördern.

00:20:15: Und da gehört eben auch so etwas dazu wie sich vielleicht einzugestehen dass ich Hilfsmittel benötige.

00:20:22: Ja

00:20:23: und ansonsten sind wir halt eben auf diesen Ebenen unterwegs, da wollen ja bei dem Arbeitnehmer gar nicht hin.

00:20:29: aber dann wenn es alles nichts hilft kann man zum Beispiel auch mal gucken wenn ich den Arbeitnehmer jetzt erstmal nicht einsetzen kann eine Freistellung zu sagen, okay dann musst du leider jetzt erst mal nach Hause gehen und eine Lösung finden.

00:20:43: Weil wir finden hier gerade keine.

00:20:46: ich bezahle dich für diese Zeit aber auch nicht weil ohne Arbeit kein Lohn ist.

00:20:50: der Grundsatz der hier jetzt gilt das liegt da nicht am Arbeitgeber dass keiner Arbeit erfolgen kann sondern es liegt dann schon in der Person des Arbeitnehmers dass keine Arbeit er folgt wäre also auch eine Maßnahme erstmal das zu überbrücken um zu gucken, was für Möglichkeiten gibt es und für die Zwischenzeit.

00:21:07: tut's mir leid aber da musst du nach Hause gehen.

00:21:09: Aber ich werde dich für diese Zeit auch nicht bezahlen.

00:21:11: im Zweifel Und in der Folge wenn sich das immer weiter verhärtet und dass keine Lösungen gibt dann müssen wir wie immer doch zwangsweise über Kündigungsmöglichkeiten sprechen.

00:21:23: Ja Das geht nicht anders und da haben wir unterschiedliche Ebenen.

00:21:27: tatsächlich Wir haben eine verhaltensbedingte Möglichkeit weil der Arbeitsschutz nicht eingehalten wird.

00:21:33: Das

00:21:34: ist

00:21:36: eine verhaltensbedingte Geschichte, aber es könnte sogar auch eine personenbedingten Geschichte sein.

00:21:41: Denn das geht ja nicht darum, dass die Arbeit nicht ausgeübt wird oder schlechter ausgeübt werden kann und liegt in Gründen der Person des Arbeitnehmeres.

00:21:54: Und dann haben wir eine personenedingte Kündigung auf einmal.

00:21:56: Da können wir gar nicht mehr viel tun.

00:21:58: wenn wir schon vorher gesprochen haben Wege versucht haben zu finden Dann kann das eventuell alleine deswegen, wir sind dann nicht mehr in der Lage den Beruf auszuüben.

00:22:09: Kann schon auch ein Kündigungsgrund sein.

00:22:12: schlussendlich?

00:22:13: Ich hatte ja als wir so ein bisschen vorher darüber gesprochen haben.

00:22:16: Wir besprechen ja mittlerweile immer nur mal so zwei drei Minuten unsere Folgen vor.

00:22:21: hier So wollen wir das so und so und in der so rum und das andere so rum.

00:22:24: Und da hatte ich dich ja, als wir über die Kündigung kurz gesprochen haben.

00:22:28: Ich habe gesagt was mit einer krankheitsbedingten Kündigung?

00:22:31: Weil ich glaube dass das woran jetzt auch unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer zuerst gedacht haben jedenfalls sie, die sehr regelmäßig unseren Podcast hören und daher schon voll auf zack sind, weil es kündigungsgründe anbelangt und eine krankheizbedingte Kündigen kommt hier halt eher nicht in Betracht.

00:22:47: Nein!

00:22:48: Das ist einfach...das erfüllt nicht die Voraussetzung.

00:22:51: also es ist ja keine Eventuell eine Dauererkrankung, nämlich Schwerhörigkeit.

00:22:58: Aber der Grund ... Wir kündigen ja nicht wegen dieser Schwerhöhrigkeit sondern wegen der Verweigerung in Anführungszeichen, Arbeitsschutzmaßnahmen zu ergreifen oder einzuhalten und die Hilfestellung des Allgebers ... Oder eben weil der Beruf nicht

00:23:10: ausgeübt werden kann dadurch?

00:23:12: Genau anzunehmen.

00:23:13: Ja genau!

00:23:14: Ja aber auch die krankheitsbedingte Kündigung Jenny ist hier eine personenbedingten Kündigung.

00:23:20: Absolut ich wollte nur noch mal drauf eingehen.

00:23:22: bei das natürlich Ne?

00:23:24: Wie gesagt, der geneigte Zuhörer Kim.

00:23:26: Der wird sich das jetzt oder diejenige wird sich es fragen.

00:23:29: Genau!

00:23:29: Aber uns geht's ja wirklich nicht darum dass die Erkrankung oder des Grundleiten am Ende der Kündigungsgrund ist sondern der Grund ist dass die Arbeit irgendwann nicht mehr ausgeübt werden kann.

00:23:42: in dem Fall aber auch weil keine Mitarbeiter folgt im Zweifel.

00:23:46: Aber das ist ja gar nicht das vorrangige Ziel.

00:23:48: Das vorrangigere Ziel ist eigentlich zu sagen, wir wollen einen gemeinsamen Weg finden und für mich führt dieser gemeinsame Weg tatsächlich nicht am Betriebsarzt vorbei ganz klar.

00:24:00: Dafür ist er da dafür haben wir betriebsärzte.

00:24:03: dann muss man wirklich mal gucken dass man es in solchen Fällen auch mal durch als eine Anlass bezogene Untersuchung macht damit man sehr konkret darauf eingehen kann worum's geht.

00:24:15: Und ganz kurz zum Betriebsarzt nochmal.

00:24:17: Das hast du nämlich am Anfang so schön dargestellt, für die Integration wäre natürlich auch... aber das hat ja derjenige, der uns diesen Fall geschildert hat oder diejenige hier auch schon geschrieben.

00:24:31: Man hat ja schon mal alle auf beim Betriebesarzt durchchecken lassen.

00:24:36: Das heißt man kann das ja auch mal zum Anlass nehmen zu sagen geht es denn allen gut?

00:24:41: Wie sieht es denn eigentlich aus bei mir im Team?

00:24:44: Sind die eigentlich alle fit oder hat der?

00:24:46: vielleicht findet man hier aber irgendwie da noch mal was heraus und dann könnte man auch, also man muss das ja nicht so... Man muss das doch nicht immer so negativ und als Zwang sehen.

00:24:55: Nein!

00:24:56: Das auch mal an die Arbeitnehmenden, die vielleicht auch mal zuhören sondern das kann einfach eine Hilfestellung durch den Arbeitgeber sein und da kommt der Arbeitgeberg vielleicht auch einfach seiner Fürsorgepflicht nach.

00:25:07: und wegen der Integration ist es ja auch schön wenn da alle einfach mal hin müssen.

00:25:11: So, das wollte ich noch mal kurz sagen.

00:25:12: Ja

00:25:13: klar aber auch da gibt es halt eben strenge Voraussetzungen.

00:25:15: wann ist das wirklich so?

00:25:16: Wann kann nicht alle hinschicken?

00:25:18: Ich muss ja eh allen die Möglichkeit geben einmal im Jahr.

00:25:22: Aber ich kann nicht unbedingt immer alle einfach hinschenken.

00:25:27: Dafür gibt's genau Vorgaben und da muss sich ehrlicherweise auch mal wieder an die BG verweisen weil sie sind von Beruf zu Beruf vollkommen unterschiedlich vielleicht von Betrieb zu Betrieb unterschiedliche Voraussetzungen vorhanden sind.

00:25:41: Aber es gibt eben Situationen, wo man sagt bei extrem viel Lärm oder es gibt konkrete Anhaltspunkte.

00:25:49: dafür, dass der Beruf vielleicht nicht mehr so in diesem Maße ausgeübt werden kann.

00:25:54: Dann ist ein Betriebsarztbesuch verpflichtend und das ist ja wirklich so!

00:25:59: Der Arbeitgeber schickt ja nicht dahin um zu sagen hier ich will das erfahren und dann weg mit dem oder denjenigen nein auf gar keinen Fall sondern an dem Arbeitgeberg geht es ja schon auch darum zu sagen Ich muss doch wissen was los ist um eine Lösung zu finden.

00:26:15: Also den meisten ist doch daran gelegen Auch die Mitarbeiter zu behalten, die man so hat.

00:26:20: Absolut!

00:26:21: Aber halt genau und man muss halt einfach immer diese Arbeitssicherheit da auch noch im Hintergrund sehen und sagen okay... Und das ist das vorrangige Interesse auch des Arbeitgebers für alle Beteiligten in Unternehmen dieser Arbeitssicherung sicherzustellen.

00:26:36: Ja.

00:26:37: Das geht dann im Zweifel halt nur über eine anders bezogene Untersuchung wenn man sagt ok ich habe aber das Gefühl dass funktioniert nicht gut.

00:26:47: Ja, eben.

00:26:48: Also ich finde das ist eine super, super spannende Frage.

00:26:52: und bei dem ersten Mal lesen, der ist noch viel mehr.

00:26:55: aber wir haben es jetzt wirklich mal aufs Wesentliche beschränkt.

00:26:57: wo wir gesagt haben da kann man ein ganz gutes Beispiel dran nehmen habe ich auch gesagt Puh!

00:27:02: Ich hab im erst Moment auch gar keine vernünftige Lösung dafür.

00:27:06: Genau, wir hatten da zu telefoniert.

00:27:07: Aber wir haben gerade, glaube ich, e-telefoniert als wir die Nachricht gesehen haben oder hattest du mir die auch vorgelesen?

00:27:13: und dann haben wir echt beide, fangen wir erstmal so okay krass also mit was für Problem sich Arbeitgebende da manchmal auch konfrontiert sind wo auch wir erst mal dastehen sagen ok wir beraten den ganzen Tag unterschiedlichste Themen und Fälle aus dem Arbeitsrecht aber auch dar stehen wir erstmal und waren erstmal so boah Lass mal Brainstorm ist jetzt erstmal drüber nachdenken und das war ja jetzt auch wirklich so.

00:27:37: Und deshalb vielen Dank an der Stelle nochmal für die Einsendung dieser Frage, und wir nehmen sehr gerne immer gerne wieder Fragen.

00:27:46: ich weiß doch dass wir Jetzt gerade ganz kurzfristig noch eine bekommen haben.

00:27:52: Die werden wir auf jeden Fall versuchen in den nächsten paar Folgen auch mit einzubinden und Auch zu beantworten weil da auch ne ganz spannende frage bei rumgekommen ist.

00:28:03: Und deshalb hier nochmal die Ermutigung, uns gerne Fragen einzusenden.

00:28:08: Wir hoffen auch dass der die Fragestellende jetzt eine Antwort bekommen hat und ja vielleicht wir ein bisschen helfen konnten und vielleicht gibt es auch noch andere mit ähnlichen Problemen.

00:28:20: aber einen Hinweis noch Kim weil du mir das am Anfang gesagt hattest bevor die Folge losging Es hängt immer davon ab über welche Einschränkungen wir sprechen.

00:28:31: Also nur mal, also das was wir jetzt gesagt haben ist natürlich bezogen auf Schwerhörigkeit.

00:28:38: wie dass dann bei Seeschwäche oder bei Bewegungseinschränkung oder anderen Einschrankungen aussieht ist dann im Einzelfall eventuell auch anders oder neu zu bewerten.

00:28:52: Das nur so als kleiner Hinweis am Rande, auch das sind immer immer immer Einzelfälle.

00:28:57: So individuell und einzigartig wie wir Menschen sind, sind auch diese Problemfälle oder diese Herausforderung die man da bekommt und so sind sie dann zu betrachten nämlich als Einzelfelle.

00:29:09: also das nochmal als Abbildender glaube ich für die Folge am Ende gesagt weil du mich da nämlich auch drauf hingewiesen hattest am Anfang, würde ich das mal schnell weitergeben

00:29:18: Ja genau, weil wir ja auch überlegt haben immer.

00:29:20: Also wir sagen natürlich klar kam die Anfrage mit bitte anonym behandeln machen wir sowieso wir würden jetzt hier niemanden keine Namen nennen oder so was das geht auch gar nicht dürften wir gar nicht.

00:29:29: aber dass man eben auch einfach da sitzt und sagt können wir es noch weiter abwandeln?

00:29:35: Dass man's noch weniger erkennt und irgendwann waren wir beim Punkt war ich beim punkt ist mir durchzulesen zu sagen Die schwerhörigkeit ist schon sehr wesentlich in dem gesagten Bereich.

00:29:45: Die Sehschwäche würde ich übrigens auch als wesentlich ansehen, die finde ich schon sehr vergleichbar wenn man irgendwann nicht mehr richtig sehen kann.

00:29:56: jetzt sind wir wieder doch bei einer Säge und einer Fräse wo man ja auch mal mit den Händen verhältnismäßig nahe an so einen Sägeblatt rankommt auch mit Arbeitssicherheit.

00:30:05: trotzdem das sind schon Sachen wo ich sage da wird es wirklich gefährlich.

00:30:11: Du musst ja nur auf der Leiter mal ins Leere greifen, wenn wir wieder bei meiner Dachgeschichte sind.

00:30:18: Weil du die Entfernung nicht richtig eingeschätzt hast oder so.

00:30:22: Junge, junge, junge!

00:30:23: Da kann richtig verschief gehen.

00:30:24: Absolut also diese beiden Sinne sehen und hören, die finde ich schon als sehr extrem wesentlich an.

00:30:30: Wenn ich aber auch jemanden habe, der zum Beispiel immer wieder wo das Knie nicht richtig hält und immer wieder quasi wegsagt mit dem Knie Kann das genau solche weitreichenden Folgen haben?

00:30:40: Also, er ist wirklich sehr in die

00:30:42: Welt.

00:30:42: Ich habe

00:30:43: an so

00:30:43: chronische Sehnenscheidenentzündungen auch gedacht... Dann

00:30:47: fällt was aus

00:30:48: der Hand oder so.

00:30:49: Genau dann geht die Hand einfach so auf wenn man nicht mehr so richtig zuhalten kann.

00:30:53: und das ist glaube ich also wäre für mich auch noch mal ein Thema.

00:30:58: Kann man operieren lassen will man dass muss sich das muss ich das behandeln lassen.

00:31:03: Also wie gesagt, Einzelferentscheidungen und das war mir an der Stelle jetzt ein Abschluss sozusagen nochmal ganz wichtig zu sagen wir sind alle ganz einzigartig und so sind sie auch diese Fälle.

00:31:17: Sind Sie absolut.

00:31:18: Aber ich fand es eine sehr spannende Frage, auch weil sie uns vor dieses kleine ... Oh ja shit!

00:31:22: Ich hab selbst gar keine direkte Antwort parat gestellt hat.

00:31:25: Ja das passiert uns auch, wir wissen nicht allwissend.

00:31:30: Wir sind auf gar keinen Fall

00:31:31: ein bisschen dazu durch Eures Fragen.

00:31:33: Das

00:31:35: war wirklich sehr spannend und eben wirklich dieses Feld.

00:31:37: wie geht man damit um?

00:31:38: Selbstverständlich, wie immer reden, reden hilft.

00:31:42: Vorwurfsvoll reden... bringt überhaupt nichts, also hinzugehen und sagen du hörst sowieso nicht.

00:31:46: Und du siehst schlecht und du brauchst jetzt unbedingt das oder jenes oder sonstiges bringt auch da nichts.

00:31:51: aber mal miteinander zu sprechen und zu sagen ich habe selber festgestellt dass und bestimmte Sachen hast du vielleicht nicht so richtig aufgeschnappt.

00:32:00: welche Möglichkeiten haben wir?

00:32:01: Vielleicht auch zu schildern warum dieses nur frontal miteinander sprechen ist eine Lösung für Momente wo man Zeit dafür hat aber keine keine ausschließliche Lösung.

00:32:11: Das ist schon wichtig.

00:32:13: Und idealerweise dann, es zu schaffen, dass derjenige sagt okay ich bin einverstanden damit das wir auch insgesamt darüber sprechen, damit man auch das Team mit in einen Boot holen kann?

00:32:23: Absolut!

00:32:25: Ich finde das war ein schönes Schlusswort für diese wunderbare Folge und diese tolle Zuhörerinnenfrage.

00:32:34: Mir bleibt jetzt nur noch zu sagen, wir freuen uns sehr über eure Anfragen.

00:32:39: Wir freuen uns auch darüber wenn ihr uns ein Like gebt, wenn ihr unsere Folgen kommentiert und uns vielleicht auf Instagram folgt und auf Spotify.

00:32:49: das sehen wir nämlich auch.

00:32:50: also wir schauen da auch immer mal rein und freuen uns dann auch immer sehr wenn ihr sozusagen mit uns interagiert ja und dann würde ich sagen tschüss bis zum nächsten Mal.