00:00:05: Werken mit Recht.

00:00:06: Der Podcast für Handwerksbetriebe.

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Werken Mit Recht, der Podcast für handwerks betriebe.

00:00:15: Ich bin Jenny

00:00:17: Und ich bin Kim.

00:00:22: heute in dieser Woche ein Thema mitgebracht.

00:00:25: Das passt zu dem Thema von vor zwei Wochen, also alle die immer regelmäßig und fleißig unseren Podcast hören können jetzt profitieren weil im Vorzweihwochen habt ihr nämlich die Folge zum Thema Werkvertragsrecht und Abnahme, vor allem zur Abnahme gehört.

00:00:42: Und wenn man so einen Werkvertrag schließt, dann stellt sich ja häufig auch mal die Frage wer ist denn eigentlich Vertragspartner.

00:00:50: Ist das wohl derjenige, der die Musik bestellt?

00:00:52: Muss der die auch bezahlen?

00:00:54: oder ist es vielleicht doch mal wer anders?

00:00:56: und das fand mir ganz passig.

00:00:58: zum zum Werkvertragesrecht.

00:01:00: deshalb haben wir uns entschieden die Folge jetzt hier euch nochmal online zu stellen Genau.

00:01:07: Das war ja auch mein ausdrücklicher Wunsch, dass wir da mal eine Folge zu machen weil wir in unserer In-Casso Abteilung die bei uns sehr groß tatsächlich ist momentan noch viel mehr als sonst damit konfrontiert werden das wir eigentlich gar nicht so genau wissen wer den Vertragspartner geworden ist und wie er jetzt irgendwas geltend machen sollen gegen wen denn eigentlich?

00:01:29: Und dann müssen wir dem Betrieben immer wieder erklären ne das geht so nicht.

00:01:32: genauere Angaben.

00:01:34: Wir müssen das nochmal kurz aufklären, an wen ist denn die Rechnung gegangen?

00:01:38: und das stellt uns immer vor riesengroße Probleme.

00:01:41: Und am Ende des Tages natürlich auch die Betriebe vor riesen große Probleme weil wenn ich nicht weiß wie mein Vertragspartner ist dann kriege ich im Zweifel auch von niemandem das Geld.

00:01:50: Ja, genau.

00:01:51: Also du bist jetzt schon fast bei der Frage warum ist es denn so wichtig zu wissen wer der Vertragspartner ist?

00:01:57: Aber nochmal um die Ausgangssituation ein bisschen zu beschreiben wie kommen wir denn überhaupt dazu dass das so passiert?

00:02:03: und ich glaube das sind häufiger auch meine Notfälle glaube ich wo es heute die Polter schnell schnell gehen muss.

00:02:10: aber ganz ehrlich ich glaube es passiert auch einfach so wie du gerade schon beschrieben hast im Berufseiltag so unglaublich oft.

00:02:17: da ruft dann einer an

00:02:18: aus

00:02:19: einem Mehrfamilienhaus vielleicht sogar.

00:02:23: Und sagt, yo übrigens ich hab ein Wasserschaden.

00:02:26: wär cool wenn möglich schneller einer vorbeikommt oder meine Heizung ist kaputt keine Ahnung die Tür muss repariert werden man weiß nicht so genau und dann weiß man im Zweifel gar nicht wen hat man denn da dran?

00:02:39: Ist das eine Eigentumswohnung?

00:02:41: Ist es ne vermietete Wohnung?

00:02:42: Ich habe jetzt mal sowas mehr Familienhaushalts Beispiel genommen weil bei so einen Familien- oder zwei Familienhäusern ist es ja, die können auch vermietet sein.

00:02:51: Ich will nur sagen, die Wahrscheinlichkeit gerade in einer ländlichen Gegend, in der ich ja arbeite im Lanker oder ländliche Kerin gegen den Haburg.

00:03:00: Im Lankers-Haburg ist natürlich so häufig sind sie eher selbst vom Eigentümer bewohnt.

00:03:05: da kommen wir nachher nochmal zu, da gibt's vielleicht noch mal ein Spezialproblem.

00:03:09: aber wie meinen jetzt tatsächlich die Fälle wo vielleicht gar nicht klar ist?

00:03:13: Derjenige, der uns anruft.

00:03:14: Wer ist das überhaupt?

00:03:15: Also in welchem Verhältnis steht er denn zu dieser Immobilie hier genau?

00:03:20: Ja, ruft mich der Mieter an und ruft sich der Vermieter ein.

00:03:24: Haben wir eine Wohnungseigentümergemeinschaft?

00:03:27: Ruft da irgendjemand für die gesamte WEG an?

00:03:30: Ruf der Verwalter an?

00:03:32: also wir haben so viele Falle... Gestaltungen und eine, die ich jetzt vielleicht auch schon mal einwerfe.

00:03:38: Weil die auch nochmal Thema wird, die Ich auch häufiger habe ist wenn auf der anderen Seite ein anderes Unternehmen steht Wie ist das informiert?

00:03:46: Und inwiefern wird dieses Unternehmen denn vielleicht Vertragspartner?

00:03:49: weil auch Das muss ziemlich genau bezeichnet sein.

00:03:53: Genau und damit hast du eigentlich unsere vier Fallgruppen Die wir jetzt mal nacheinander besprechen wollen

00:03:59: und

00:04:00: schon wunderbar eingeleitet.

00:04:02: Und ich würde mal sagen, wir fangen mal mit der ersten Fallgruppe an weil das ist glaube ich die...die ist so Captain Obvious-mäßig weißt du?

00:04:10: Da ruft nämlich derjenige in der Wohnung wohnt.

00:04:14: Wow!

00:04:14: Weil der hat ein konkretes Problem.

00:04:17: Die Heizung funktioniert nicht Der Wasserhahn tropft keine Ahnung.

00:04:21: können sie kommen?

00:04:22: vielleicht wenn es geht auch heute noch oder morgen.

00:04:24: der Handwerker fährt dann los repariert was auch immer zu reparieren und schickt dann oder wirft vielleicht sogar drei Tage später, weil da nochmal vorbeikommt die Rechnung in dem Briefkasten von demjenigen der ja auch angerufen hat.

00:04:39: Da steht auch den Name drauf, der schreibt sich das noch auf.

00:04:41: so beim Protokoll ne?

00:04:42: Wenn man sich vielleicht mal so ein ProtokOLL-Gegenzeichen lässt was man so gemacht hat.

00:04:46: Ach wie heißen sie denn?

00:04:48: Ja achso Frau Meier okay alles klar eingetragen und Frau Meyer kriegt dann auch die Rechnung So!

00:04:56: Und dann kriegt von mir die Rechnung und ruft Wut entbrannt beim Handwerksbetrieb an.

00:05:02: Und sagt, wieso soll ich denn jetzt die Rehnung für den Tropfen im Wasser handzahlen?

00:05:07: Das geht ja gar nicht klar!

00:05:10: Das muss ja wohl meinen Vermieter machen.

00:05:12: Eieiei... Und sie als Handwerk-Betriebssagen natürlich auch oder ihr als Handwerker sagen einfach so Ja also ganz ehrlich vom Meier Sie haben uns hier angerufen wir sind ausgerückt Haben ihren komischen Wassern repariert und jetzt wollen sie unsere Rechnungen nicht bezahlen.

00:05:27: Wobei, weißt du was die meisten Handwerksbetriebe in dem Fall machen?

00:05:31: Ja gar kein Problem.

00:05:31: Dann stellen wir die Rechnung nochmal neu auf ihren Vermieter aus.

00:05:36: Auch gut!

00:05:37: Und dann kommt er mich der nächste Wutentbrannte an Ruf.

00:05:41: Genau

00:05:41: ich habe sie doch gar nicht

00:05:42: beauftragt.

00:05:44: Ich wusste nicht mal dass der Wasserhahn und ich das so nämlich.

00:05:48: So rum passiert mir das meistens.

00:05:52: Also im Grunde ist die Frage...

00:05:53: Den Pfeil hatte ich auch schon.

00:05:55: ja

00:05:57: Manchmal ist es ja auch nicht so, dass das erst im Nachhinein passiert.

00:05:59: Sondern tatsächlich man ist vor Ort derjenige vor Ort klärt noch drüber auf.

00:06:03: ich bin übrigens Mieter die Rechnung ist an meinen Vermietern zu stellen hier sind auch die Daten meines Vermieters und man fährt wieder nach Hause denkt sich dabei natürlich nichts fährt zurück in Betrieb macht das packt das alles ins System und schickt die rechnungen eben an den vermieter.

00:06:18: und der Vermieter ruft dann wirklich sowohl an oder macht gar nichts weil er sagt hey kann ich gar nichts mit anfangen Ich habe doch nichts beauftragt,

00:06:26: ich

00:06:26: wusste nicht mal dass dann Wasserhahn kaputt ist.

00:06:28: Das ist doch nicht mein Problem und da haben wir schon das wirklich das erste große problem.

00:06:34: wer ist denn in so einem fall?

00:06:36: mieter ruft an Und sagt dann aber schlussendlich nur meinen vermieter soll das bezahlen?

00:06:42: Wer wird denn da vertragspartner?

00:06:46: An wen ist die rechnung jetzt zu richten?

00:06:50: Genau also es ist ja erst einmal echt eine schöne frage.

00:06:53: man muss sagen wenn der Mieter Im Auftrage, vielleicht das Vermieters handelt.

00:07:01: Weil... Vielleicht hat der Mieter ja zuerst, und das ist jetzt sage ich mir das rechtlich sicherste Beispiel, deshalb mache ich das immer zuerst Wenn die sich abgesprochen haben.

00:07:10: Also wenn er dann gesagt hat Jo hier mein Wasser antropft Und der Vermieter sagt Ja dann rufe halt eine Handwerker an Die Rechnung, die kannst du mir dann schicken so nach dem Motto Dann kommen wir ja nicht in dieses Problem, ne?

00:07:21: Dann ist okay nur dass der Mieter einfach so macht, ohne den Fer-Mieter überhaupt zu fragen.

00:07:28: Dann wird er Mietervertragspartner weil der im Zweifel ja auch die Musik bestellt hat.

00:07:34: da sind wir jetzt bei unserem Sprichwort

00:07:37: und das ist selbst dann der Fall wenn der uns erzählt mein Fer-mieter übernimmt das Jahr.

00:07:43: Das ist immer etwas wo ich sagen würde als auch als Auftragnehmer ist mir erstmal vollkommen egal.

00:07:48: du hast mich angerufen Wenn dein Vermieter das bezahlt, dann hätt ich gerne eine Benachrichtigung von deinen Vermietern.

00:07:55: Ausdrücklich von dem Vermietter dass das auch alles soweit in Ordnung ist.

00:07:58: Weil im Nachhinein zu gucken wer war's denn an wen hab' ich in die Rechnung gestellt?

00:08:03: wahrscheinlich erst mal an den Mieter oder direkt sogar an den Vermieters so der Vermietert sagt aber ich habe damit nichts zu tun.

00:08:10: Das macht man schön unter euch aus Dann habe ich nie eine rechnung die ordnungsgemäß zugegangen ist weil ich dir an den vermieter geschickt habe Obwohl die an den mitte hätte gehen müssen Ist tatsächlich, ich sage mal ... Das ist sogar noch BGB-AT.

00:08:25: So nennen wir das immer noch BGB allgemeiner Teil im Studium erstes Semester.

00:08:30: Ja, total erstes.

00:08:31: Das Ganze nennt sich Vertreter ohne Vertretungsmacht also jemand der so tot als ob er im Namen einer anderen Person auftritt aber gar keine ordnungsgemäße Vollmacht desjenigen hat.

00:08:42: Also nicht dass Einverständnis hat Der handelt in Zweifel für sich selbst.

00:08:47: So steht es auch im Gesetz drin

00:08:50: Genau.

00:08:51: Und da muss man ja, und dann kann man ja auch nochmal Basic Miet Recht, kann man da ja auch noch mal kurz zu befragen... ...und dabei wird man dann feststellen im Zweifel je nachdem wie lange der da wohne was das für eine Reparatur ist hat er ja nicht mehr einen Anspruch gegen seinen Vermieter das erstattet zu bekommen.

00:09:07: Das bedeutet anspruchspartner in dem Moment dann auch der Mieter, der den Handwerker beauftragt hat.

00:09:15: Sinnvoll ist es.

00:09:15: und jetzt nochmal zu so ein paar kleinen Praxistipps.

00:09:17: Wenn da einer anruft, dann frag doch einfach mal nach Wohnst du?

00:09:23: Der Anruf Frau Meier was weiß ich?

00:09:26: Wohnen sie denn in einer Mietwohnung?

00:09:28: Weiß ihr vermieter das wir kommen sollen?

00:09:31: Wer bezahlt denn die Rechnungen?

00:09:32: haben Sie das mit dem abgesprochen?

00:09:34: Okay, haben sie nicht.

00:09:35: Wir können kommen und ihren Wasserhahn reparieren, können wir auch morgen noch

00:09:38: zwischenschieben.".

00:09:39: Aber Sie bekommen die Rechnung von uns!

00:09:41: Wie Sie das damit Ihrem Vermieter besprechen?

00:09:44: Das bleibt Ihnen überlassen.

00:09:46: Nur um da schon mal diese Problemstellung einfach aufzumachen und das so ein bisschen für sich auch klar zu machen und sagen okay wer wird der mein Vertragspartner?

00:09:56: Ach Frau Meier... Nee, die hat Ihren Vermietern noch gar nicht gefragt.

00:09:59: dann ist Frau Meyer im Zweifel Ihr Vertragspartner weil die hat sie beauftragt

00:10:03: Ja.

00:10:04: Und es gibt so einen Ausnahmefall und ich finde, der ist auch vollkommen einleuchtend.

00:10:09: Das sind echte Notfälle.

00:10:11: Notfelle?

00:10:12: Wasserleitung wird platzt!

00:10:14: Genau, Wasserrohrbruch oder die Gasleitungdefekt.

00:10:18: Wo du sagst okay da muss sofort gehandelt werden... Da kann ich ja nicht erst den Vermieter anrufen sondern dann rufe ich einfach sofort einen Handwerker an.

00:10:24: Punkt In diesen Fällen ist das vollkommen legitim und da darf der Mieter auch mal für den Vermierter handeln ohne eine ausdrückliche Vollmacht zu haben, weil wir sagen es ist ja der mutmaßliche Wille des Phermitas.

00:10:38: Dass das ordnungsgemäß abgewickelt wird Das sind absoluter Ausnahmefälle.

00:10:45: Gefahrvermeidung und auch Schadensminimierung Nicht-Eigentum sozusagen, das Mieters deshalb ist total wichtig.

00:10:54: Ich will da nochmal gerne zwei Sätze hinzufügen.

00:10:57: Das sind ehrliche echte Notfälle ne?

00:10:59: Ich habe hier einen Partner der arbeitet eine Notaufnahme.

00:11:03: Neunzig Prozent sind keine Notfelle.

00:11:05: wenn euer Wasserhantrafft ist, dass kein Notfall!

00:11:10: Das sind so ein paar... Also wenn ihr denkt Das Haus könnte in Flammen aufgehen oder ihr könntet in den nächsten zehn Minuten bis zum Knöchel im Wasser stehen.

00:11:21: Dann ist es ein Notfall, dann sofort jemanden anrufen, Handwerker und Dienstarm muss wegkommen.

00:11:26: Der muss sich kümmern.

00:11:27: Es kommen Funken aus der Steckdose.

00:11:30: Auf jeden Fall!

00:11:32: Aber wenn der Wasserhahn tropft oder selbst wenn die Heizung mal nicht geht... ...ist das kein Notfall.

00:11:40: Wenn wir Minus

00:11:40: als Anziger draussen haben können wir

00:11:42: da nochmal drüber nachdenken.

00:11:46: Wenn Freitagabend die Heizung auswertet und es im Minus zehn Grad draußen, dann ist das ein Wochenend Notfall.

00:11:52: Aber jetzt zum Beispiel im Sommer wenn man da mal zwei Tage Keil duschen muss... Das ist nicht schön!

00:11:57: Das mögen wir alle nicht.

00:11:59: aber das ist kein Notfall.

00:12:00: also ich glaube es ist so wichtig dass an dieser Stelle mal zu sagen bei Notfälle immer sehr subjektiv interpretiert werden.

00:12:07: gelernt.

00:12:08: Und deshalb freut ich, dass man so ganz überzogen darstellt.

00:12:12: Ich finde halt eben was einfach in dieser Situation für die Betriebe super richtig ist das, was du schon gesagt hast einmal nachzufragen Was ist es eigentlich für eine Partei?

00:12:21: Ist das Eigentümer?

00:12:22: Ist es Mieter?

00:12:24: Ist Verwalter zu dem wir auch noch kommen?

00:12:27: In welchem Verhältnis steht diese Partei jetzt eben zu dem Objekt selbst?

00:12:32: und wenn jemand sagt ne ich handle im Auftrag von dann sollte man sich das nochmal ausdrücklich bestätigen lassen, sonst von der Person in dessen in deren Auftrag gehandelt wird.

00:12:41: Weil ansonsten haben wir wirklich immer wieder dieses Problem dass wir die Rechnung auf die falsche Personen ausstellen und damit nie eine wirksame fällige Rechnungen gestellt haben.

00:12:52: Das ist so der erste Schritt beim Mietverhältnis.

00:12:54: Und da haben wir das immer mehr, ne?

00:12:56: Also es fällt mir in der Inkasverabteilung auch immer häufiger auf, dass immer kommen, so von wegen, nee, das sollte doch an den Fair-Mieter.

00:13:01: Der Fair-Meeter sagt ich weiß vor nix und dann wird hin und her gestritten und der Betrieb sitzt, dann sagt ja bei einer von euch muss jetzt meine Rechnung zahlen!

00:13:09: Genau.

00:13:10: Und am Ende des Tages ist es halt wie gesagt immer wichtig den richtigen Schuldner sich auch rauszupicken, weil nur gegen denen kann man dann am Ende auch verstrecken.

00:13:18: und wie die das untereinander regeln der Vermieter und Termiter – das können uns eigentlich ehrlich gesagt ziemlich egal sein.

00:13:24: da sind wir raus!

00:13:25: Aber kommen wir nochmal zu einem zweiten spannenden Fall auch nämlich auch ganz interessant, denn er steckt auch so ein kleiner Aberglaube drin und zwar wenn wir jetzt mal nicht hier, ne?

00:13:35: Wir waren ja gerade bei Privatsch Mietverhältnis, Vermieter-Meter und so.

00:13:39: Aber jetzt schauen wir uns mal wirklich so ein großes Haus an mit ganz vielen Wohnungen drin.

00:13:45: Und die gehören alle wem anders?

00:13:47: Also sie gehören nicht einer großen... Nicht einer Person sondern jede Wohnung gehört wem Anders.

00:13:52: und da gibt es dann also eine Wohnungseigentümergemeinschaft und die hat einen Verwalter.

00:13:57: weil Wenn jeder einzeln sich immer um alles da Haus kümmern müsste, wenn zum Beispiel wir haben hier eine Tiefgarage.

00:14:04: Also bei uns ist das Wohnen in so einem Gebäude komplex was es ist und wir haben die Tief-Garage dieses Torspin ständig.

00:14:11: Und das natürlich eine Sache.

00:14:13: irgendwer stellt das Festruf dann die Hausverwaltung an und die müssen nicht darum kümmernd dass dann jemand kommt und dieses Tor wieder repariert.

00:14:20: oder letztens war unsere Wohnungseingangstür kaputt Was hier in Hamburg-Harburg wirklich gar nicht witzig ist, ehrlich gesagt.

00:14:27: Da muss also auch zügig wer kommen und hat hier repariert weil wir einfach sonst echt Probleme mit Einbruch zu haben.

00:14:35: Das läuft alles immer bei den Hausverwaltern.

00:14:37: jetzt kann man sich als Handwerksbetrieb natürlich erstmal so denken und ich glaube das ist der Aberglaube.

00:14:42: Also wenn der Verwalt mich beauftragt dann ist er ja wohl auch mein Schuldner?

00:14:48: Immer!

00:14:51: Nicht nur in der Regel falsch, sondern das ist eigentlich sogar immer falsch.

00:14:56: Denn ein Verwalter ist einer der Fälle vor allem auch bei der Wohnungseigentümergemeinschaft, könnte man jetzt mal ins WEG, ins Wohnungs-Eigentümersgesetz auch reingucken.

00:15:06: Da steht ganz deutlich drin dass die Wohnungsegentümer Gemeinschaft einen Verwaltern braucht also einen Vertreter gesetzlicher Fall eines Vertreters, der für ihr die Wohnungseigentömergemeinheit tätig werden darf heißt, der wird auch nie im eigenen Namen tätig.

00:15:23: Nie, niemals!

00:15:24: Deswegen wollen die auch immer drauf stehen haben für welches Objekt das ist damit sie das in den Objekten zuordnen können.

00:15:29: und ja, die arbeiten gewerblich.

00:15:31: Das ist richtig aber ihre gewerbbliche Arbeit ist gegenüber der Wohnungseigentümergemeinschaft das alles zu organisieren und die werden nicht damit selber Vertragspartner sondern es wird tatsächlich die Wohnungsegentümer Gemeinschaft-Vertragspartner.

00:15:47: Genau

00:15:48: Und das ist, glaube ich auch ganz wichtig zu wissen.

00:15:51: Weil viele immer denken, nein der Verweiter, der ist jetzt die richtige Schuldner.

00:15:56: Ja und das ist eben auch einer der Fälle, der es extrem schwierig... bei uns in der Inkasur Abteilung, weil das ist was so wie du sagst haben wir hier in Braunschweig natürlich auch ganz viel.

00:16:08: Wir haben viele Gebäude die groß sind oder Gebäudekomplexe wo eben mehrere Leute zu zählen wo es immer verwaltet wird durch eine Wohnungseigentümergemeinschaft und dann eben durch den Verwalter.

00:16:20: Und da kommt es so oft vor dass wenn wir das dann kriegen zum Beitreiben Dass der Verwalte als Anspruchsgegner darin steht und dann müssen sie mir immer sagen Nein Das ist nicht richtig!

00:16:32: die Wohnungseigentümergemeinschaft mit der zugehörigen Adresse.

00:16:37: Und das ist auch nicht die Adresse des Verwalters, der Verwalter ist nur der gesetzliche Vertreter und es ist ganz schwierig, dass immer zu erklären.

00:16:45: deswegen ist das irgendwie auch dein Fall drei den du ja auch mitgenommen hast, die gehen so ein bisschen ineinander über.

00:16:52: also der Verwalter ist rein!

00:16:53: Nur der gesätzlichen Vertretern der WEG.

00:16:56: Punkt

00:16:58: Genau, und Fall drei ist dann nämlich die WEG als Vertragspartner.

00:17:01: Und da hast du ja wunderbar auch schon gesagt wir müssen halt die WEGs an sich Dann auch anschreiben mit der Rechnung und denen die Rechnungen auch zustellen.

00:17:10: und das ist vor allem Auch bei Beispielen wie halt so größeren Baumaßnahmen an dem Haus interessant.

00:17:16: Wenn das nämlich vom Housegate gezahlt wird kann auch nicht der einzelne Eigentümer in der WEG Vertragspartner werden.

00:17:24: So Dachsanierung zum beispiel.

00:17:26: also wenn dass aus diesem Gemeinschaftspot der WIG bezahlt wird, so muss man es mal sagen.

00:17:32: Ist natürlich immer die ganze WIG-Schultner und nicht nur der einzelne Eigentücher?

00:17:36: Ja

00:17:36: wobei wir ja gesammtschuldnerisch unterwegs sind und bei Gesamtschultnern kann ich mir am Ende immer aussuchen von wem ich das Geld hole.

00:17:41: Das ist übrigens auch gut zu wissen für euch Auch wenn ich Gesamtschultner habe, auch Erbengemeinschaften zum Beispiel, Gesamtschaftener Ich kann mir das Geld auch von einem holen.

00:17:52: Die Gesamtschuldner müssen sich untereinander dann streiten.

00:17:55: Aber wenn ich weiß, einer von denen hat viel Geld ... Habe ich immer die Möglichkeit noch an den einen heranzutreten?

00:18:02: Und dem würde ich auch erst mal anschreiben!

00:18:04: Ja, das machen wir natürlich auch immer so, wenn wir das wissen.

00:18:07: Also wenn wir es wissen, der zuerst

00:18:11: ja... Bei der WEG ist das schon so, dass wir meistens gar nicht wissen welche Einzel-Eigentümer dahinterstehen.

00:18:16: Man kann das herausfinden ist aber auch nicht so ganz einfach.

00:18:20: Erstmal haben wir die WEG und sie ist bezeichnet, zum Beispiel nehme ich jetzt mal meine, die ist ein bisschen anders bezeichnete, aber es passt ganz gut.

00:18:28: Wir wären die WEGLU Iselhof Und dann müssten die Adressen, die zu dieser WEG dazugehören alle mit aufgeführt werden.

00:18:39: Also bei uns sind das auch zwei Straßen weil wir an so einer Kreuzung stehen.

00:18:43: So zwei Ja doch Zwei Straßen sind das bei uns.

00:18:47: Und da müsste man eben gucken, dass man alles so mit auflistet.

00:18:51: die Zustelladresse.

00:18:53: Das ist richtig!

00:18:53: Das ist am Ende wieder die vom Verwalter.

00:18:56: Aber es ist nicht die reine Adresse der Wohnungseigentümergemeinschaft.

00:19:00: Die hat ihren Sitz da wo das Eigentum steht und das macht das so kompliziert.

00:19:05: Deswegen kommt man auch immer so durcheinander dabei wenn man sagt ja aber das geht doch immer alles an den Verwaltern.

00:19:10: Ist das richtig?

00:19:11: Aber an den Verwalter ist im Grunde nur diese typische CO-Adresse, was man häufiger sieht.

00:19:17: Und diese Kim... Ich weiß gar nicht ob du das weißt aber wo findet man denn die WIG Namen und Adressen raus?

00:19:25: Im Grundbuch!

00:19:28: Also im Grund Idealerweise der Verwalter teilt das auch schon mit.

00:19:32: Da kommt meistens, es kommt ein Objekt so und so, Wohnungseigentümergemeinschaftsso und so.

00:19:37: Aber du kannst natürlich berechtigtes Interesse auch das Grundbuch einsehen.

00:19:41: Und im Grundbuch steht ja nicht nur jede einzelne Wohnung sondern auch das Gemeinschaftseigentum.

00:19:47: Und da steht eben auch drin wer die WEG gründet.

00:19:52: Na gut aber das kann man jetzt auch ehrlich im ersten Teil nicht erwarten.

00:19:56: für eine... Das muss man auch

00:20:03: mal sagen.

00:20:05: Genau, das ist dann wieder genau darauf halt hinaus, dass da nämlich wieder ein bisschen unser Job wenn es da Probleme gibt Dann machen wir sowas auch und dann kann man das auch zusammenmachen.

00:20:14: aber grundlegend Deshalb nochmal für mir der Hinweis.

00:20:18: Ich so ein bisschen wollte ich nämlich da auch hin.

00:20:21: Jetzt noch mal sagen, das wird sich jetzt alles ganz kompliziert an.

00:20:23: und deshalb nochmal ganz kurz bei Fall drei und auch bei Fall zwei also bei allen Fällen die wir gerade gemacht haben Fragt explizit nach.

00:20:32: Habt eine Awareness dafür, dass nicht derjenige, der anruft im Zweifel auch euer Vertragspartner ist sondern fragt nach für wen von wem kommt dieser Auftrag?

00:20:43: Wer soll die Rechnung bekommen?

00:20:44: Weißt du das dir die Rehnung bekommt?

00:20:47: und so einfach mal nachfragen weil das erspart euch und auch uns in den einen Kassauabteilungen zum Beispiel hinterher ultra viel Arbeit, ihr kriegt viel schneller eure Kohle und müsst euch da nicht rum ärgern.

00:20:59: Deshalb das wollte ich nur noch mal sagen also diese drei Sätze am Telefon gerade bei so wenn dir die Kunden doch nicht kennt, wenn es neue Kunden sind, wenn das in größeren Wohngebäuden auch der Fall ist dann fragt auf jeden Fall nach

00:21:15: Unbedingt, genau.

00:21:17: Und ich finde also um das mal vielleicht nochmal auch zu veranschaulichen wir machen das ja in Kassau Abteilungen am Ende des Tages so dass wir ja diese gerichtlichen Mahnbescheide-Bahnen tragen und beim Gerichtlichen Mahn Bescheid müssen wir weil wir einen vollstreckbaren Titel erwirken müssen wir exakt bezeichnen gegen wen wir jetzt vorgehen möchten und dadurch dass der Verwalter ja auch regelmäßig wechseln kann Die WEG aber die gleiche bleibt.

00:21:43: Gibt es dieses Feld für die WEG?

00:21:45: und da müssen wir alles eintragen, was die WEGs betrifft?

00:21:48: Der Verwalter hat ein eigenes Feld als Vertreter.

00:21:52: Also wirklich bildlich vorstellen, Feld Nummer eins, Vertragspartner, Feld Nr.

00:21:55: zwei – wer ist der Vertretern?

00:21:59: Und so moeten wir das nämlich auch eintragen!

00:22:03: Dann hast du noch, in unserer Vorbesprechung war dir Fall vier auch noch ganz wichtig.

00:22:09: Das ist unser kleiner letzter Fall und dann gibt es aber gleich nochmal zwei Spezialfälle zum Schluss.

00:22:15: Aber Fall Vier ist das andere Unternehmen und da hattest du ja selbst auch ein Beispiel wieder mit deinem Fotografiegewerbe gemacht.

00:22:23: Vielleicht kannst du das jetzt auch nochmal machen!

00:22:28: Fall vier liegt mir auch wirklich noch mit neben der WIG sozusagen ganz besonders am Herzen, weil das etwas ist was im Rechtsverkehr übrigens auch viele unserer eigenen Betriebe extrem falsch machen.

00:22:40: und immer wenn es uns auffällt weisen wir darauf hin.

00:22:42: Und zwar ist ja super relevant wer mein Anspruchskegner ist wenn auf der anderen Seite ein Unternehmen sitzt welche Rechtsform dieses Unternehmen hat.

00:22:52: Warum ist es so Jenny?

00:22:54: Bei einer GmbH Ist ganz klar, wer ist unser Vertragspartner?

00:22:59: Ja.

00:22:59: Die GmbH.

00:23:01: Genau und es kommt halt darauf an in welcher Rechtsform das Unternehmen tätig ist weil wenn wir... Das Beispiel muss jetzt auch nochmal anreisen.

00:23:09: ich hatte das schon und es war so falsch dass sogar die Klage falsch war, die darauf lief und zwar war das nämlich eigentlich ein Einzelunternehmer aber die Klage war gerichtet adressiert und alles mögliche was man sich vorstellen kann.

00:23:26: An den Firmennamen, so stumpf muss ich das jetzt sagen aber das war... Das ist ja nicht die Firma sondern ein Einzelunternehmer.

00:23:34: Das ist der Mensch dahinter und an dem muss ich es richten.

00:23:39: Und dann kann die Firma.

00:23:41: also dann ist das, ich sag mal dass Hans-Peter... Na ja hatte schon Hans Peter Schulz Und Hans-Peter Schulz hat seine Firma und die heißt Suppi-Duppie-Elektro.

00:23:50: Elektroschulz.

00:23:52: Jetzt ... Elektroschutz, viel besser!

00:23:55: So.

00:23:56: Der ist aber Einzelunternehmer.

00:23:58: Das heißt

00:23:59: der

00:23:59: schreibt nur überall auf seine Werbeplakate

00:24:02: Electroschuls.

00:24:03: Hans Peter Schulz, Einzelunternehmer steht aber noch so ganz klein drunter Oder auch...

00:24:08: Ja, da ist ja schon alles richtig gemacht.

00:24:10: Steht der Mensch schon drunter?

00:24:11: Weil

00:24:11: die Katze steht schon runter.

00:24:13: Deshalb habe ich so gesagt.

00:24:15: Manchmal steht es auch nicht darunter aber das ist egal weil die Rechnung muss trotzdem richtig adressiert sein und eine Klage müsste richtig adrossiert sein.

00:24:23: Ich hatte das wie gesagt schon dass dann an Elektroschulz geschickt wurde und zwar alles.

00:24:31: Also ich möchte... Es ist einfach falsch.

00:24:35: Ich mache jetzt mal so einen kleinen Abriss zum Handels- und Gesellschaftsrecht, weil in diesem Bereich sind wir ... Und ich frische jetzt bei allen die Zuchhörern eigentlich ihren Meistertitel noch einmal auf in diesen Bereich.

00:24:46: Wieder eins der Felder was ich unterrichte im Bereich der Meisterausbildung.

00:24:53: Wir haben unterschiedlichste Unternehmensformen und manche Unternehmen können exakt so auftreten wie wir sie benennen.

00:25:00: das bedeutet dass Firmenführungsbefugt sind.

00:25:03: Denn Firma ist ja ein, das ist gar kein Lateinischer Name, es ist nämlich ein griechischer Name wenn mich nicht alles täuscht und Firma steht eigentlich nur für Name da steht eigentlich noch.

00:25:13: also wenn wir alle sagen ich falls in die Firma ist das eigentlich falsch weil Firma nur für eine Name steht und zwar ist nicht jeder Firmen führungsbefuht.

00:25:21: also nicht jedes Unternehmen darf mit einem Fantasiennamen auf dem Markt auftreten.

00:25:27: Das dürfen nur die, die im Handelsregister eingetragen sind.

00:25:30: Weil wir immer wissen müssen wer hinter einem Unternehmen steht.

00:25:34: Gegen wen können und müssen wir vorgehen wenn irgendetwas nicht vernünftig läuft?

00:25:39: Und das ist ein riesengroßes Problem meistens bei Einzelunternehmen oder auch bei einer GBR also einer Gesellschaft Bürgerlichen Rechtes.

00:25:50: Diese beiden sind nämlich eigentlich Einzelunternehmer zwei oder mehr einzelne Unternehmer, die aber zusammenarbeiten.

00:25:59: Und sie dürfen gar keinen Fantasienamen führen!

00:26:02: Die können Zusätze tragen – also Elektro dürfte ich dazu packen.

00:26:06: Aber ich darf mir nicht einfach irgendeinen Namen ausdenken, womit ich auf dem Markt auftrete und es erfährt nie jemand, wer menschlich eigentlich dahinter steht.

00:26:15: Weil es kein Register gibt was darüber Auskunft gibt weil ich nicht verpflichtet dazu bin im Register zu stehen Wenn ich im Handelsregister eingetragen bin, dann ist das kein Problem.

00:26:24: Weil dieses Register als öffentlich einsehbar und wir können alle herausfinden wer hinter einem Unternehmen steht.

00:26:31: Deswegen gibt es übrigens auch da den E-Punkt K Punkt, den eingetragenden Kaufmann.

00:26:36: Und wo ist der eingetragen?

00:26:39: Im HandelsRegister!

00:26:41: Damit kann man natürlich wieder nachgucken wer dahinter steht und da ist es ja häufig so dass man einen Namen fortführt.

00:26:46: Ich habe das an manchen Stellen zum Beispiel der vorherige Betriebsinhaber Der hat das Unternehmen so benannt, wie es richtig ist nach seinem eigenen Namen mit dem Zusatz Elektro.

00:26:56: Und dann kommt wer Neues und er trägt natürlich einen ganz anderen Namen aber das Unternehmen ist ja schon bekannt unter diesem Namen Schulz zur Elektro.

00:27:05: Dann kann man das übernehmen Aber muss ich eben ins Handelsregister eintragen lassen.

00:27:09: Das ist mir deswegen so wichtig weil es einerseits auf der gegnerischen Seite häufig falsch gemacht wird dass man also wirklich sagt Ich gehe jetzt gegen Elektroschulz vor was halt gar nicht funktioniert, weil Elektroschulz keine Elektroschutz-GMBH ist, gegen die ich vorgehen kann.

00:27:24: Sondern eigentlich steht dahinter, wie hast du ihn genannt?

00:27:27: Hans-Peter Schulz als Person!

00:27:32: So dann können wir, Hans Peter Schulz, können wir auch hinter schreiben Komma Inhaber Elektro Schulz damit wir zeigen dass das einen Zusammenhang zu diesem Unternehmen hat vollkommen legitim.

00:27:45: so muss es übrigens auf Briefbögen aussehen.

00:27:47: Deswegen ist es andersherum nämlich auch extremst wichtig, dass ihr hier jetzt einmal wirklich sehr aufmerksam hoffentlich zugehört habt.

00:27:55: Ihr müsst das gleiche auf eurem Briefbögen nämlich genauso machen – auf euren Webseiten und in euren Impressen – und auch da wo ihr Werbung macht!

00:28:03: Also was Jenny nämlich vorhin sagte, das Plakat, wo immer nur Elektroschuld steht könnte schon unzulässige Werbung sein wenn der Name nicht

00:28:11: viel tauscht.

00:28:13: Und überlegen wir uns mal, ob wir dazu nochmal eine eigene kleine Folge aufnehmen.

00:28:15: Ehrlicherweise jetzt wo wir das lange drüber sprechen?

00:28:22: Wir können das noch mal intensiver machen.

00:28:23: Auf jeden Fall.

00:28:25: In dem Fall merkt euch einfach nur ist es ein Einzelunternehmen also steht nicht GmbH hinter oder Gmbh und Kokage sondern wirklich nur Elektroschulz.

00:28:37: dann lasst euch sagen welche Person dahinter steht.

00:28:41: Trag die mit ein.

00:28:43: Ihr müsst nämlich gegen diese Person vorgehen und auch das haben wir häufig.

00:28:46: so wie du sagst, bei dir war die Klage falsch gestellt, wir weigern uns einen Mann Bescheid auszustellen weil wir gar nicht voll strecken können.

00:28:52: der Grichtsvollzieher sagt ja wunderbar und gegen wen gehe ich jetzt vor?

00:28:57: Ja Ja, das ist total interessant.

00:28:59: Ich glaube ehrlich dass wir dazu vielleicht auch noch mal eine kleine extra Folge machen könnten.

00:29:04: Die muss auch nicht unglaublich lang sein aber ich glaube das Thema ist so wichtig Dass man da einfach auch nochmal rein hören kann wenn man Das mal wenn man da so drüber stolpert und sich denkt Boah das könnte ich mir immer wieder Könnte ich

00:29:15: mir mal wieder einziehen.

00:29:15: So Handels-und Gesellschaftsrecht.

00:29:17: Was geht eigentlich?

00:29:19: Ja was geht eigentlich ab?

00:29:21: Aber ich habe noch ne ganz andere wichtige Frage.

00:29:23: Ne Heißt es eigentlich Nicht Impressie?

00:29:35: Ich bin gerade über deinem Plur, also ich bin da richtig im Kopf hingeblieben.

00:29:38: Naja, vielleicht weiß ja irgendwer der zuhört?

00:29:41: Aber ich kenne dir das wenn du das hörst

00:29:43: und dann denkst

00:29:44: ihr so, hey Moment!

00:29:46: Ja, Plural von Impressum was ist denn?

00:29:50: Impressus, Impressi... Ich

00:29:53: hab keine Ahnung.

00:29:54: Im

00:29:54: Pressen...ja

00:29:58: gut ne?

00:30:00: Ich weiß gar nicht, was du grade gesagt hast.

00:30:01: Jetzt hab ich's wieder vergessen!

00:30:03: Ich muss die Folge auch noch mal hören wenn ihr auch noch nimmst.

00:30:05: Weil ich nochmal hören musst... Was du eigentlich gerade gesagt hast, worüber ich im Kopf so gestreifert bin und bin da redigengeblieben?

00:30:12: Ich musste mich extrem konzentrieren aufs Thema zurückzukommen weil ich da so abgeschweift bin.

00:30:18: Okay also das klären wir noch.

00:30:19: Also

00:30:20: wenn es anderen auch so ging spult bitte zurück ignoriert ob ich es richtig gemacht habe oder nicht.

00:30:25: hört euch nur nochmal an.

00:30:26: wie ist das mit Einzelunternehmen?

00:30:30: Sowohl auf der gegnerischen Seite und wenn ihr es richtig habt, dann auch bei eurer eigenen Seite.

00:30:37: Ja ich glaube das ist jetzt angekommen.

00:30:39: Das machen alle jetzt?