00:00:05: Werken mit Recht.

00:00:06: Der Podcast für Handwerksbetriebe.

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Werken Mit Recht, der Podcast für handwerks Betriebe.

00:00:14: Ich bin Kim

00:00:16: Und ich bin Jenny.

00:00:17: Wir sitzen jetzt hier alle auf unserem Platz.

00:00:20: Wir haben

00:00:20: es geschafft und sitzen Nehmen wir die neue Folge auf.

00:00:25: Wir haben gerade drüber gesprochen.

00:00:27: Eigentlich wollten wir uns einen Urteil wieder nehmen Um euch ein Thema näherzubringen.

00:00:33: Dabei ist uns aufgefallen Wir haben das Thema schon ganz oft angesprochen, aber wir erscheinen noch gar keine eigene Folge dazugemacht zu haben.

00:00:40: Also perfekt!

00:00:42: Perfekter Zeitpunkt – wir nehmen das Urteil aus vom Ende des letzten Jahres

00:00:48: und

00:00:48: unterhalten uns gleich mal über das Thema Probezeit.

00:00:56: Genau, das Urteil ist vom Bundesarbeitsgericht, dass man es nochmal schon hinzugefügt.

00:01:02: Ja, ich würd vielleicht erst mal ... Bevor wir auf das genaue Urteil zukommen und was das für Auswirkungen eventuell hat oder nicht.

00:01:09: Erstmal noch einmal allgemein zur Probezeit.

00:01:13: Weil Jenny, dass was ich ganz häufig höre zu der Probe-Zeit ist, na ja, während der Probenzeit brauche ich keinen Grund, um einen Mitarbeiter eine Kündigung aussprechen zu können?

00:01:24: Ist da wirklich der Inhalt der Pro bezeit?

00:01:27: Mhm!

00:01:29: Ist das?

00:01:32: Nein.

00:01:33: Und es ist total spannend, es gibt auch einen Grund, warum man das immer meint.

00:01:36: und aber es ist tatsächlich so, dass die Probezeit, die findet ihren Ausfluss nämlich einfach nur in einer bestimmten Stelle im Gesetz und da steht ganz klar geregelt was die Probozeit eigentlich isst.

00:01:50: und zwar sind wir im Paragraphen sixhundertzwanzig BGB.

00:01:53: Wir sind ganz nah am Gesetz.

00:01:54: heute mal.

00:01:56: Und in dem Absatz drei, da steht nämlich geschrieben, während einer vereinbarten Probezeit längstens für die Dauer von sechs Monaten kann das Arbeitsverhältnis mit einer Frist von zwei Wochen gekündigt werden.

00:02:09: Das bedeutet also, Probezeit bedeutet nichts anderes als eine verkürzte Kündigungsfrist innerhalb maximal von sechs Monaten eines Arbeitsvertretens ist?

00:02:21: Ja genau!

00:02:23: Da steht

00:02:23: nichts zu den Kündigunggründen ne?

00:02:26: Da steht ja gar nix drin.

00:02:28: Und da steht er

00:02:29: auch

00:02:29: längstens sechs Monate her, da steht auch nicht die Probezeit ist immer ein halbes Jahr.

00:02:33: Das nimmt sich auf was das ich häufig höre!

00:02:37: Ja.

00:02:38: Und um das Pendant dazu mal zu nehmen im BBIG, also im Berufsbildungsgesetz gibt es das Gleiche für die Auszubildenden natürlich auch und da steht einfach nur drin während der Probezeit längstens vier Monate.

00:02:53: Genau.

00:02:55: Wir lehnen ein zwassiger.

00:02:58: Kann das Arbeitsverhältnis auf beidseitig zu sofort beendet werden glaube ich ne?

00:03:02: Also da ist es eine sofortige Beendigung.

00:03:07: Tatsächlich, Probezeit bedeutet im rechtlichen Sinne eigentlich erst mal nur ... Ihr habt die Möglichkeit.

00:03:16: Genau, verkürzt zu kündigen.

00:03:18: in Tarifverträgen auch das einmal noch mal gesagt kann es sogar noch kürzer sein.

00:03:22: wir haben einige Tarif Verträge wo es während der Probe Zeit sogar noch wesentlich kürzter ist.

00:03:29: Aber auch um einmal aufzuklären woher kommt denn dieser Irrglaube dass während der probe zeit keine gründe vorliegen müssen?

00:03:38: Hast du da eine Idee zu?

00:03:39: Ich, ehrlich gesagt weiß ich es nicht so genau.

00:03:42: Also... Ich

00:03:43: weiß das ganz genau!

00:03:44: Ich kann's dir zu einhundert Prozent sagen wie lange dauert es denn dass das Kündigungsschutzgesetz greift?

00:03:52: Ah halbes Jahr.

00:03:53: Halbes Jahr, sechs Monate und das heißt diese Probezeit mit sechs Monaten und der Zeitpunkt wann das Königungsschutzgesetz anfängt zu greifen, das überlappt sich in der Regel.

00:04:05: Ja Und das führt also... Das ist

00:04:06: meistens, wenn es

00:04:07: wird gleich gesetzt.

00:04:08: Ja, verstehe

00:04:09: ich.

00:04:10: Ah,

00:04:12: interessant!

00:04:13: Ich muss zugeben, ich kriege diese Frage, das krieg ich nicht so oft.

00:04:16: Ich stelle dir gleich meine Frage die ich immer kriege.

00:04:19: Aber ich wollte das nur einmal schon mal dahin stellen weil zumindest bekomme ich immer die Aussage dann brauche ich ja keine Gründe.

00:04:25: und dann sage ich mir, ja brauchst du eh nicht?

00:04:26: Weil das Königungsschutzgesetz gilt halt eben noch nicht.

00:04:29: oder?

00:04:29: ich habe da einen ganz coolen Trick oder...?

00:04:32: Das heißt Trick, aber ein ganz coolen Tipp von einer Arbeitgebervertreterin auf Instagram tatsächlich gesehen.

00:04:40: Die immer sagt naja vereinbart doch die Probezeit nicht für sechs Monate sondern nur für drei Monate weil das Königungsschutzgesetz ja trotzdem erst nach sechs Monaten greift.

00:04:51: und dann hat man ja manchmal so pfiffige Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die das erste halbe Jahr total klasse arbeiten Und nach der Probezeit so, oh jetzt ist ja die Probe-Zeit rum.

00:05:01: Jetzt kann mir nichts mehr passieren und dann lässt diese Arbeitskraft total nacht.

00:05:05: Dann sind die ständig krank, dann fehlen sie ständig und dann viel.

00:05:10: Und deswegen sagt sie man könnte auch mal drüber nachdenken, die Pro-Bezeit im Arbeitsvertrag nur für drei Monate festzulegen.

00:05:18: weil damit sind diejenigen, die sich jetzt sicher fühlen, die gehen ja auch alle davon aus.

00:05:23: Königungsschutzgesetz ist leicht gesetzt, sie fühlen sich nach drei Monaten sicher und machen das schon nach drei Monaten.

00:05:29: Ja aber es ist Pustekuchen die sind trotzdem nicht sicher.

00:05:32: man braucht als Arbeitgeber keinen ausdrücklichen Kündigungsgrund im Sinne des Königungsschutzgesetzes und kann dann einfach ohne Angaben von Gründen und ohne Vorliegen von Grinden trotzdem eine Kündigung aussprechen Nur halt nicht mit zwei Wochenfrist, sondern eben dann vier Wochenfrist.

00:05:49: Ich

00:05:49: wollte gerade sagen mit normaler Kündigungsfrist ja.

00:05:52: Ja interessant und fieser Trick auf jeden Fall.

00:05:55: aber manchmal muss man auch mal... Wir sind ja auch Arbeitgeber-Vertreterinnen das heißt man darf manchmal auch mal auf der Seite der Medaille stehen würde ich sagen.

00:06:05: Ich finde es ist ein ganz netter Trick.

00:06:06: wie gesagt ich habe mir den auch mal abgeguckt von einer Kollegin da gesagt.

00:06:09: auch das finde ich gar nicht so verkehrt dass vielleicht auch mal so zu beraten.

00:06:13: Aber man sieht, also Probezeit und Gründe nicht oder nicht.

00:06:17: vorliegen von Gründen kann auseinanderfallen.

00:06:20: Ja okay ich kriege... Also wird sich das du diese Frage häufig gestellt bekommst?

00:06:27: Oder diese Annahme häufig hörst?

00:06:30: Ich höre am allerhäufigsten zum Thema Probezeit ja vor allem wenn das ein halbes Jahr ist.

00:06:38: Also wir reden jetzt mal von den sechs Monaten, die werden meistens voll ausgeschöpft, wenn das frei vereinbart wird also wenn es nicht im Tarifvertrag steht sondern wenn eine individuelle Arbeitsvertrag geschaut wird, wird meistens das halbe Jahr voll ausgeschöpfft.

00:06:50: und dann wird er aber gesagt ja, aber im ersten halben Jahr können die ja dann gar keinen Urlaub nehmen?

00:06:57: Ja!

00:06:58: Und ich denk mir immer so... Wo steht

00:07:01: er das?

00:07:01: Die sollten auf

00:07:01: jeden Fall Urlaub nehmen beim ersten Halben, ja.

00:07:04: Weil wie willst du denn lieber Arbeitgeber nur in der zweiten Jahreshälfte angenommen?

00:07:09: Der Arbeitsvertrag geht am ersten erst los.

00:07:12: Wie willst

00:07:12: du den gesamten Jahresurlaub in die zweite Jaheshälfte packen?

00:07:16: Möchtest du dann deinen anderen Arbeitennehmern sagen es tut mir leid ihr dürft dann... Ihr habt leider alle Urlaubsperre in der Zweiten-Jahreshälfte

00:07:24: weil hier muss

00:07:24: ich nämlich erstmal dreißig Tage Urlaub gewähren.

00:07:27: Ich spitze das Ganze immer noch mehr zu Sondern ich sage mal, jetzt stellt euch vor.

00:07:32: Ein Arbeitnehmer tritt erst irgendwann in der Mitte des Jahres bei euch ein und die Probezeit endet so Mitte November.

00:07:39: Ja, das

00:07:40: ist der volle Jahresurlaubssanspruch da!

00:07:44: Da sagt er Mitte November so, tschau lieber Arbeitgeber, ich gehe jetzt erstmal meinen Urlaub nehmen.

00:07:48: Ach

00:07:48: gut ja, bis zum Ende des Jahres.

00:07:52: Das ist das, was ich wirklich häufig höre und wo ich auch mal ein bisschen schmunzeln muss.

00:07:57: Wo kommt das her?

00:07:59: Erstens.

00:08:00: Zweitens.

00:08:01: Wie stellt ihr euch das vor?

00:08:03: Und drittens

00:08:05: ... Was

00:08:08: denkt man also he?

00:08:09: Auf das Jenny auch da wir haben im Bundesurlaub gesetzt wieder eine Frist von sechs Monaten drin stehen.

00:08:15: Ich komm das auch da wiederher.

00:08:16: Es ist immer da, wo sich die Fristen überlappen.

00:08:19: Ja, total.

00:08:20: Aber finde ich total süß und das sind die beiden größten Irrglauben über die Probezeit, die wir jetzt hier schon mal aufgedeckt haben.

00:08:27: Gleich am Anfang der Folge super!

00:08:30: Also ihr habt jetzt alles gelernt was ihr lernen müsst.

00:08:32: könnt abschalten?

00:08:32: Nein,

00:08:33: eine Sache noch nicht weil das ist nämlich das worauf sich das Urteil jetzt auch bezieht und dass es etwas was tatsächlich häufig passiert und ganz ganz häufig wirklich falsch gemacht wird.

00:08:42: also zum einen muss man nochmal sagen auch ich gehe noch mal ins Gesetz sechshundertzweiundzwanzig Absatz drei BGB während einer vereinbarten Probezeit.

00:08:52: Sie muss vereinbart sein, sie gilt nicht automatisch.

00:08:55: Das einmal wenn die Nögenswo steht dann haben wir auch keine.

00:08:59: Dann gibt es keine ja?

00:09:01: Und was mir halt eben wichtig ist, wir haben ja häufig auch befristete Arbeitsverhältnisse vor allem so innerhalb der ersten ein zwei Jahre dass man sagt ohne Sachgrund erst mal nun befristetes Arbeitsverhalten ist und da begegnen Überwiegend trotzdem die Kündigungsfristen, in die Probezeit von sechs Monaten.

00:09:22: Und da haben wir jetzt ganz großes Problem

00:09:24: und dann gibt man den Urlaub nicht.

00:09:27: Geil!

00:09:32: So in etwa.

00:09:33: Nur um das

00:09:34: Chaos perfekt zu machen.

00:09:35: Genau

00:09:36: tatsächlich ist es so dass es auch bei befristeten Arbeitsverhältnissen eine Probe Zeit geben darf.

00:09:41: also erst mal die gute Nachricht.

00:09:43: Es gibt auch da die Möglichkeit, eine Probezeit zu vereinbaren.

00:09:47: Jetzt kommt die schlechte Nachricht.

00:09:48: in der Regel wird diese Probe-Zeit wohl nicht sechs Monate betragen?

00:09:52: Ja vor allem nicht bei einem einjahres Vertrag sozusagen.

00:09:57: Auch bei einem zweijahres Vertrag könnte das schon schwierig werden und da steigen wir nämlich doch mal direkt in das Urteil ein weil dieses Urteil nämlich ... Wir sagen es ja immer wieder, wir wissen es rechnen und wir und rechnem aber Wir gehen mal von einem zwei Jahresarbeitsvertrag aus und sind bei dem Punkt, dass wir diese übliche sechs Monate, weil die stehen immer im Arbeitsvertrag drin, sechs Monate Probezeit vereinbaren.

00:10:22: Bei wie viel Prozent kommen wir jetzt raus?

00:10:25: Dass man sagt okay, die Probe Zeit beträgt wieviel Prozent des Arbeitzeiten das ist insgesamt?

00:10:35: Kommt hin.

00:10:36: Ja, passt.

00:10:37: Ich hab auch noch mal kurz über nachgedacht und ich glaub das läuft.

00:10:40: Okay also halb zwanzig Jahre ne?

00:10:43: Genau bei zwei

00:10:44: Jahren... Da gab es mal die Ansicht dass man gesagt hat also immer wenn's maximal fünfundzwanzig Prozent sind dann ist diese vereinbarte Königungszei... Die Vereinbarte Probezeit wirksam in dem Befürchteten Arbeitsverhältnis.

00:10:58: Da hat man einfach gesagt starre Fünfundzwanzig Prozent Grenze damit man Einfach irgendwie was hat, woran man ist.

00:11:04: Und ja das hat uns das Bundesarbeitsgericht dann letztes Jahr aber doch leider gekippt.

00:11:11: Ja

00:11:12: also wenn ihr uns jetzt fragt welche Probezeit sollen wir denn vereinbaren und können wir euch jetzt leider nicht sagen ja macht auf jeden Fall von zwanzig Prozent und sechs Monate und dann seid ihr auf der sicheren Seite so wie man das vorher vielleicht getan hätte sondern man muss immer sagen

00:11:29: etwas ganz schön juristisches Kim.

00:11:31: Was sagen wir?

00:11:31: Es kommt drauf an.

00:11:33: Genau, es kommt darauf an und das muss eine angemessene Dauer sein.

00:11:38: Ja.

00:11:39: Und da kommt es... was kommt es drauf an?

00:11:42: Na ja, es kommen drauf an.

00:11:44: warum braucht man die Probezeit?

00:11:45: Was ist das für ein Arbeitsverhältnis?

00:11:48: Was für Tätigkeiten werden da ausgeübt wie wichtig ist dass sich auch noch länger kurzzeitig voneinander trennen kann.

00:11:56: Das alles spielt dabei eine Rolle und das heißt diese Angemessenheit So wie überall, immer wenn wir Angemessenheit prüfen ist eine Angemassenheitsprüfung ein Einzelfalleprüfung.

00:12:08: Das können wir also leider Gottes nicht so zu hundert Prozent beantworten.

00:12:13: aber zum Beispiel wirklich dieses einen Jahr und ein halbes Jahr, da brauchen wir nicht darüber sprechen.

00:12:20: Ich glaube bei einem Jahr sage ich schon so drei Monate zwei, drei Monate das wird schon in Ordnung sein.

00:12:26: Aber ich kann es auch nicht garantieren.

00:12:29: Ich glaube trotz dessen, dass wir uns weiterhin auch an den twenty-fünf Prozent erst mal orientieren können.

00:12:36: Wir wollen ja jetzt nicht... Also klar wurde das gekippt durch dieses neue Urteil, dass es nicht mehr diese starren twenty fünf Prozent sein müssen sollen dürfen wie auch immer aber ich glaube als Orientierungshilfe können wir die immer noch

00:12:50: Natürlich

00:12:51: zur Seite nehmen.

00:12:53: Aber du hast noch was anderes ganz Interessantes gerade gesagt, wo ich gerne nochmal zurück möchte.

00:12:59: und zwar hast du nämlich gesagt ja man muss sich auch für die Angemessenheit fragen wofür diese Probezeit ist?

00:13:06: Und ich glaube da wir ja noch gar keine Folge zur Probe Zeit gemacht haben finde ich wir sollten auf jeden Fall nochmal darüber sprechen woför es so eine Probe-Zeit eigentlich da.

00:13:16: also warum macht man die?

00:13:17: mache ich die nur damit ich schneller kündigen kann oder damit ich keinen Urlaub geben darf.

00:13:25: Einfach mal, warum?

00:13:28: Es geht ja schon um diese Kennenlernenphase sozusagen etwas zu erproben und zu gucken passt das oder passt es nicht.

00:13:35: Und dass auf beiden Seiten passt der Arbeitgeber zu mir, passt der Arbeitennehmer zu mir Das erfährt man häufig relativ zügig, das muss man auch mal dazu sagen.

00:13:45: Also sechs Monate brauche ich meistens nicht dafür und dann ist es so dass es wirklich da genau darum geht festzustellen wenn das nicht passt.

00:13:54: Wenn man doch merkt das passt nicht und das schon sehr früh warum sollte man denn jetzt so lange nämlich vier Wochen zum fünftzehnten oder Ende, also schlimmstenfalls fast sechs Wochen noch an diesem Arbeitsverhältnis festhalten müssen.

00:14:09: Wenn man doch sehr schnell merkt, dass es nicht

00:14:11: funktioniert.".

00:14:12: Ja und das auch von beiden Seiten?

00:14:15: Genau

00:14:16: ich sage meinen Betrieben immer, dass die Probezeit ja auch zum Beschnuppern da ist.

00:14:22: Also dass man sich gegenseitig wirklich einfach mal ganz... sozusagen ohne direkt sich super zu binden und eine krasse Verpflichtung einzugehen, dass man sich halt beschnuppern kann.

00:14:33: Und dass man diese Probezeit dafür dann auch bitte nutzen sollte weil das dann auch wieder ne schöne Chance ist einfach mal was auszuprobieren.

00:14:43: Und auch wenn man sich vielleicht nicht sicher ist, soll ich jemanden einstellen oder nicht?

00:14:47: Passt das, passt das nicht?

00:14:49: Muss man halt sagen dafür ist halt auch diese Probezeit da um sich zu beschnuppern, um

00:14:54: Zweifel

00:14:54: entweder zu bestätigen oder auszuräumen.

00:14:57: Genau und das Risiko und auch das wirtschaftliche Risiko ist dadurch halt auch einfach deutlich geringer genau

00:15:02: Und dafür ist so eine Probezette.

00:15:04: Fand ich jetzt wichtig, dass wir das noch mal ausformulieren?

00:15:07: Weil mir einfach keine Folge wären!

00:15:09: Das glaube ich schon an sehr vielen Stellen auch gesagt und ich bin mir fast sicher, dass es in einem anderen Zusammenhang erwähnt haben.

00:15:16: Wenn ihr noch wisst welche Folge das war schreibt uns doch mal in die Kommentare.

00:15:19: würde mich gerade einfach mal... Interessieren, weil wir haben ja extra noch mal nachgeguckt und beide nicht gefunden.

00:15:26: Vielleicht haben wir es über Kündigungen gesprochen.

00:15:29: Wahrscheinlich, also es gab einen Bereich.

00:15:30: Bei Olaf vielleicht

00:15:31: auch.

00:15:33: Immer wieder genau.

00:15:34: Aber eine Sache übrigens noch Jenny.

00:15:36: was passiert denn?

00:15:38: Wenn ich diese unwirksame Probezeit, weil ich sie entweder vier zu lang mache, also mehr als sechs Monate, weil ... Arbeitnehmer war jetzt von sechs Monaten auch direkt zwei krank und dann muss ich das doch verlängern, auf acht Monate.

00:15:55: Gesetzt sagt er längstens sechs Monate.

00:15:57: Aber wenn ich also einfach da eine zu lange Kündigungprobezeit reinschreibe oder aber ... Wenn ich diese unverhältnismäßig lange Probezeit bei einer Befristung reinschreibe?

00:16:10: Was passiert denn mit der Probezeit?

00:16:13: Ja, ich würde sagen die ist einfach nicht.

00:16:15: Die existiert eigentlich

00:16:17: noch nicht

00:16:17: und die gibt es dann nicht genau.

00:16:21: Aber Rückfrage dieser Krankheitsfall ist ja ganz interessant.

00:16:26: gerade bei Azubis habe ich das nämlich auch häufiger mal.

00:16:31: hatte ich letztens auch hat ich letztendlich auch in der Probezeit Skiurlaub oder so glaube ich Bein gebrochen und dann wirklich direkt sechs Wochen krank gleich am Anfang.

00:16:42: Also, wir haben jetzt nicht diesen Zelt des Anzubis auf gut Glück weiter beschäftigen.

00:16:49: Dürfen wir die Probezeit verlängern?

00:16:52: Dann um die sechs Wochen?

00:16:53: kann ich die hinten dranhängen?

00:16:55: Eigentlich nicht.

00:16:55: nein!

00:16:57: Das Gesetz setzt eine ausdrückliche Höchstfrist.

00:17:01: es gibt Es gibt ein paar Entscheidungen, die in ganz kleinen Einzelfällen mal zugelassen haben.

00:17:10: Dass man doch mal eine andere Probezeit vereinbaren könnte.

00:17:14: Das ist manchmal der Fall wenn jemand dann doch die Abteilung noch mal ganz wechselt zum Beispiel.

00:17:18: Also neue Aufgaben bekommt

00:17:21: neue Kollegen?

00:17:22: Ja!

00:17:23: Dann könnte das unter Umständen mal funktionieren.

00:17:27: Aber regulär wird das nicht funktionieren.

00:17:29: Deswegen sage ich, diese Entscheidungen sind auch absolute Einzelfallentscheidungen und lassen sich nicht einfach so ausweiten.

00:17:36: Sechs Monate, vier Monate höchstgrenze Punkt.

00:17:39: Und wenn man dann das Gefühl hat scheiße wir wissen es nicht bei dem Azubi denn klar mit einem Schiefunfall ist es echt Scheiße.

00:17:48: aber im Zweifel plädiere ich dazu die Probezeitkündigung die Möglichkeit zu ziehen Und demjenigen vielleicht irgendwann später noch die Möglichkeit zu sagen, wenn du dich wieder vollkommen auskurriert hast.

00:18:01: Dann können wir drüber sprechen ... ob du vielleicht doch wieder kommen kannst oder nicht?

00:18:07: Aber im Fall dieses

00:18:12: Azubis

00:18:13: ist nicht drin.

00:18:14: Genau und im Fall des Azubises hätte ich es wahrscheinlich auch einfach weiterlaufen lassen.

00:18:18: Das ist ja keiner dieser typischen Fälle von wegen.

00:18:21: jetzt macht er schon wieder krank sofort sondern... Er hat einen Unfall gehabt, ne?

00:18:26: Ja genau.

00:18:27: Das kann er ja auch nichts für.

00:18:29: Aber das ist nämlich auch eine interessante Frage die ich häufig bekomme tatsächlich.

00:18:33: Kann ich sozusagen lange Krankheit oder so kann ich dafür dann die Probezeit verlängern?

00:18:38: weil sie wurde mir ja sozusagen genommen und das finde ich ist nochmal eine ganz spannende Frage.

00:18:44: und mir ist gerade noch eine Frage eingefallen Und jetzt ist sie mir während wir gesprochen haben wieder entfallen.

00:18:51: Ich kann ja noch was Spannendes sagen, auch zur Probezeit.

00:18:55: Wenn wir eine Probe-Zeit vereinbart haben und es fängt eine Frau bei uns an zu arbeiten ... Und diese Frau teilt uns innerhalb kürzester Zeit mit, dass sie doch Schwanger ist?

00:19:04: Dann bringt uns jede vereinbarte Probezeite nichts!

00:19:07: Denn der Kündigungsschutz, der für die Schwangerschaft greift... Und auf die Idee kommen auch manche, wenn sie dann wiederkommt Aus der Schwangerschaft, Mutterschutz, Elternzeit, was auch immer.

00:19:19: Können wir dann nicht einfach die Probezeit weiterlaufen lassen?

00:19:23: Das fühle ich ganz spannend, weil die Theorie finde ich gar nicht so schlecht!

00:19:27: Und da schließt sich jetzt mir direkt wieder eingefallen, was ich noch fragen wollte.

00:19:32: Schließt mich wunderbar an.

00:19:34: wie ist das denn wenn ich zum Beispiel bei dir arbeite?

00:19:37: Ich hatte irgendwie mein halbes Jahr Probe-Zeit voll Und von mir, das hatte ich auch nur drei Monate.

00:19:43: So

00:19:44: und sagen wir mal, ich hatte drei Monate arbeite dann jetzt bei dir zwei-drei Jahre kündige weil weiß ich nicht will irgendwie meine Auszeit machen wie auch immer und bin dann so ein Jahr nicht da mache irgendwas anderes arbeite vielleicht davor anders.

00:20:01: umkomme dann zu dir zurück und dann sagst du ja also Du hattest ja nur drei monate pro Bezeit Höchstgrenze sind ja sechs.

00:20:12: Ich mach noch mal drei Monate Probezeit, weil ich will wissen, ob du dich vielleicht bist.

00:20:16: Du bist ein ganz anderer Mensch als vor einem Jahr oder vor einer halb, als ich dir jetzt bei dir gearbeitet hab.

00:20:21: Darf ich was?

00:20:22: Klar!

00:20:23: Vollkommen legotim.

00:20:24: Du kannst sogar sechs Monate machen.

00:20:27: Die Höchstgrenze gilt für einen Arbeitsverhältnis und das andere ist ja ein neues Arbeitsverhaltenes.

00:20:33: Wir haben manchmal diese kurzzeitigen Unterbrechungen.

00:20:36: da könnte man es dann nicht machen aber bei jemanden der freiwillig geht woanders arbeitet und wiederkommt.

00:20:43: Da ist jede Unterbrechungszeit egal, das andere ist weder neues Arbeitsverhältnis.

00:20:48: Und ganz spannend zum Beispiel kann man auch bei einem Azubi, den man dann als Gesellen übernimmt noch eine Probezeit vereinbaren.

00:20:55: Das geht auch, weil als Azubis war er ja zum Lernen im Betrieb und jetzt ist der ja zum Arbeiten in Betrieb.

00:21:01: Und das wissen wir nicht, ob er das so richtig kann, eigenständig arbeiten.

00:21:06: Deswegen grüfft man da auch ne Probe-Zeit wieder vereinbaren aber ... Das Kündigungsschutzgesetz greift schon.

00:21:12: Also selbst wenn wir schnell kündigen wollen, müssten wir trotzdem Kündigungsgründe haben, wenn wir keinen kleinen Betrieb sind?

00:21:20: Genau ja interessant das war noch mal so.

00:21:24: diese Frage wie ist es denn mit erneuter Probezeit?

00:21:26: sozusagen umgleichen Arbeitgeber?

00:21:29: aber ich will dann auch meinen Zufügen bei kurzzeitigen Unterbrechungen ist das ein bisschen was anderes.

00:21:34: also was ich auch nämlich schon mal schon häufiger hatte Dass Menschen, die in Rente gegangen sind dann wieder kamen.

00:21:42: Die waren dann so drei Monate zu Hause und haben festgestellt... ...die haben irgendwie ihr Leben lang in dieser Firma gearbeitet.

00:21:47: Dann sind sie in Rante gegangen und haben dann festgestellt Boah!

00:21:51: Also eigentlich ist mir ein bisschen langweilig zuhause.

00:21:54: ich würde gerne noch mal ein bisschen arbeiten.

00:21:56: Thema Aktivrente hatten wir ja auch schon in der Folge Und da sind dann die Betriebsinhaber wieder auf die Idee gekommen, statt befristeter Verträge oder sowas.

00:22:06: Ja der hat ja ein halbes Jahr Probezeit und da muss ich natürlich sagen ja also Leute das ist schwierig.

00:22:11: Wobei

00:22:12: das sogar funktionieren könnte?

00:22:14: Weil, je nachdem wie das Arbeitsverhältnis beendet worden ist.

00:22:19: Weil es ja drauf ankommt ... Also wenn der Arbeitgeber gekündigt hat und deswegen die Unterbrechung da war und derjenige relativ zügig wieder zurückkommt, dann haben wir keine.

00:22:30: Wir haben Tarifverträge, wo drin steht, dass eine kurze Zeit die Unterbreichung als gar keiner zählt?

00:22:34: Dann haben wir natürlich auch keine.

00:22:36: Aber wenn ein Arbeitnehmer selber kündigt aus eigenem Anlass, und dann geht ... Kann es sogar sein, dass diese Betriebszugehörigkeit selbst bei kurzer Unterbrechung von weniger als einem halben Jahr nicht zusammenzählt?

00:22:51: Habe ich auch schon erlebt.

00:22:52: Ja, okay.

00:22:53: Aber kann ... Also

00:22:54: regelberate ich das schon eher in die Richtung zu sagen, also schwierig jetzt hier noch mal eine Probezeit zu vereinbaren zumal da ja dieser Charakter flöten geht.

00:23:05: Genau!

00:23:06: Was haben wir gesagt, wofür ist die Probezeit da?

00:23:08: um sich zu beschnuppern und zu gucken wie's ist?

00:23:11: Und ich sag mal so wenn der dann drei Monate im Ruhestand war und sich zu Hause langweilt und wiederkommt, finde ich es halt schon ein bisschen schwierig.

00:23:20: Wenn er schon dreißig Jahre in einem Trink gearbeitet hat, da jetzt dann wieder eine Probezeit zu vereinbaren.

00:23:26: Also tue ich mich ein bisschen schwer mit das so zu beraten.

00:23:28: also kann man bestimmt machen, finde aber finde ich schwierig.

00:23:34: Ich rate da meistens nicht zu.

00:23:36: Aber ich meine, was passiert.

00:23:37: Schlimmes haben wir jetzt auch gelernt.

00:23:38: Eigentlich nichts außer dass die Probezeit da nicht dick ist also einfach nicht vorhanden und man dann an die längere kündigungsfrist gebunden ist sozusagen.

00:23:47: aber das Kündigungsschutzgesetz greift im Zweifel dann aber trotzdem auch schon je nachdem Ja

00:23:53: genau es kommt dann auch wieder ein bisschen ne?

00:23:55: Also das ist dann juristisch etwas schwieriger.

00:23:57: Raffhalt

00:23:58: Genau auf jeden Fall.

00:24:00: Aber ja, fand ich noch mal ganz interessant.

00:24:01: Sind so diese kleinen Einzelfälle für die Probezeit?

00:24:04: Und ein Thema habe ich noch bevor wir jetzt die Pro Bezettfolge beenden einfach weil ich da auch ständig zugefragt werde und zwar wann ist denn bis wann darf ich den Kündigen in der Probe Zeit?

00:24:18: Auch am letzten Tag der Probezeit kann ich noch eine Probezeitkündigung aussprechen.

00:24:23: Genau, also ich muss nicht diese zwei Wochen sozusagen einhalten, weil viele sagen immer ja, ich muss ja jetzt kündigen wenn ich in der Probozeit kündigend will, weil die Probe Zeit endet in zwei Wochen und dann sage ich ja, da kündige sie auch in zwei Woche und dann sag ich ja aber dann sind hier die zwei Wochen... Also diese Frist verstehst du?

00:24:39: Diese Kündigungsfrist rechnen einige mit rein dass man dir das die auch in der Prubezeit legen muss.

00:24:44: Ja,

00:24:44: das richtig, das stimmt!

00:24:47: Der Jurist sagt, Fristen sind dazu da um sie bis zum Ende auszunutzen.

00:24:53: Also wenn sich irgendjemand von euch und unseren Zooschhörern mal wundert und mal bei einem Rechtsanwalt ist oder auch bei uns vielleicht mal in der Vertretung ist und unnervös wird weil ihr eine Frist näher rückt... Ja, was soll ich sagen?

00:25:06: Ich hatte heute Fristende.

00:25:08: Ich habe meine Klageerwiderung eingereicht.

00:25:11: Das liegt jetzt nicht daran, dass sich das alles gerne auf die lange Bank schiebe.

00:25:14: aber Sachen dauern ja auch manchmal Zeit und man liest noch zwei-drei Mal drüber und es wäre also Frist.

00:25:20: Ende würde bedeuten gut bei der Kündigung Die Kündigungen muss am letzten Tag der Probezeit zugehen Und zwar auch nicht bitte erst um achtzehn Uhr sondern dann idealerweise vormittags Zugang.

00:25:32: hatten wir schon mal das Thema Dann waren üblicherweise mit der Post zu rechnen aus.

00:25:38: Ja, also der Zugang... An

00:25:40: aller Spieltesten bis fünfzehn Uhr sagt man so.

00:25:43: aber eigentlich würde ich sagen dann eher Vormittags am letzten Tag der Probezeit?

00:25:48: Also ich empfehle das auch immer nicht die Kündigung am letzten tag auszusprechen weil man da einfach Sie muss halt zugehen, das ist halt das Wichtige.

00:25:57: Ja und diese Unsicherheit also man schafft ja auch bei dem Arbeitnehmer irgendwie auch so dieses.

00:26:02: okay ich hab die Probezeit jetzt nur noch einen Tag und da ist meine Probe Zeit rum und dann so.

00:26:05: übrigens da ist die Kündigung.

00:26:08: Aber ich wollte das Thema nochmal anreißen jetzt so abschließend sozusagen weil das war das so ein ganz auch so ein Trugschluss ist.

00:26:16: Hast du recht?

00:26:17: Ich habe nicht daran gedacht aber ja das passiert häufiger bin ich bei dir.

00:26:23: Das war unsere Folge zur Probezeit, würde ich sagen.

00:26:26: Kim sieht auch so aus als hätte sie nichts mehr ... Ich bin zufrieden!

00:26:31: Sehr gut, ich auch.

00:26:32: Vielen Dank, dass du diese Folge vorbereitet hast und dieses Urteil noch mal zum Anlass genommen hast hier die Probe-Zeit aufzuräumen.

00:26:42: Und für alle, die die Folge cool fanden, die können dir gerne ein Like dalassen oder uns auch nochmal einen Kommentar schreiben.

00:26:48: freuen wir uns auch drüber und ansonsten sage ich tschüss und bis zum nächsten Mal

00:26:53: Tschüss!